昨天跟前廢東王討論了大清

說真的,被他在msn找住可以說是不幸 , 也可以說是幸福..
.幸福的是..剛好昨天悶得發瘋...難得有人找我排悶:loveliness:

我們很久沒談''政治''話題了...一聊就聊到大清...而且這次談的也比較感觸..

說起來...我們發現大清的確算是近年虛擬國家中比較成功的一個..
成功的地方..不是說大清的成績非常輝煌..因為相比很多如這類論壇..
其實大清的成績並不突出..只是我們認為,若將大清跟過去...或跟以往有著類似制度
的虛擬政權相比..總結來說,大清有幾件事真的很值得誇獎
一是完成了歷史上很少虛擬國家可以辦到的事情--開科舉
二是很少虛擬國家可以在脫離宗主國..或是繼承前朝的衰敗之後..能夠再創高峰
三是大清實現了虛擬國家中很少國家可以實現的部門分工化,制度化,法律化,效率化
四是在虛擬國家的大冷潮中..依然可以維持不至衰敗的人氣..

.不過我要說的和高興的其實遠不是以上這些
而是經過差不多三年的證實和考驗..我發現我最終還是徹徹底底打敗前東王
事實勝於雄辯...有點心涼的說喲..
呵呵...可能是有點意氣風發..有點邀功了..

想當年我推行的大部分政策..大部分都沒得到前東王認同..
然而,這些政策今天卻是在大清得以延續下去的..

如人事佈局方面..想當初前東王激烈所反對的安排傲光,佐竹任高位虛職..
當國務顧問..寧侯掌刑部...張立德任吏部..宮雨入中樞..起用白少展..
君莫鄾管外交...

又如皇帝不掌實權..任虛位元首..以內閣首相及內閣成員輔政..
皇帝以分身作為政務官一部分...

這些理念都不正是他當日所反對的嗎..?
我不敢說少興皇帝在我之前沒有想過這些理念
只是記得南王內閣時..南王一再主張盡快清除今天的大清皇帝的影響力..
而這些我一直不願看到的..事實上..少興應該是最認同我理念的人..

至少今天少興皇帝繼續了以上的人事佈局..繼續了以上的政策..
而且還在此基礎上..徹底將大清的運作模式制度化了下來..

證明我的看法不完全錯掉
雖然前東王所說的隱憂在大清的的確確一一實現
前東王指大清的大部分制度是宮雨等元老一手建立的
沒了宮雨等元老少興皇帝不值一提

東王沒說錯...科舉制度能否起到它的功用..
就是大清能否更上一層樓的關鍵

客觀來說..
大清帝國不算是成功的虛擬國家..
但是它卻是其本身的歷史上最輝煌的一個時期
相比起以往,它是最制度化,權力配置最好,運作最暢通,管理核心最團結的一個時代
當然最有賴的是少興不斷推動朝廷的運作...

少興皇帝沒說錯..大清是經營的..也是為了讓大家有個聚集點
任何網站都必需面對青黃不接.後繼乏力..
但只有管理者不要灰心..耐心等待...下一波的盛世必定繼往開來
歷史會不斷循環..會有官員退職潮..會有人氣低落時..會有混蛋亂國...搗亂者
但只要維繫著人心...維繫著基本的人氣..這個網站就永遠不倒
有心者有心經營,甚麼事都好辦了..


:loveliness:

[ 本帖最後由 趙飛龍 於 2008-4-3 14:19 編輯 ]

陳闊川

老人比較喜歡看古老話題。

必須更正，小竹（佐川少）不是高職虛位，他是工部尚書，是實職，再說，要求他出任本國的實職工作，本來已經是困難之極，小竹本來就不喜歡官制（和超君大人一樣），也是後來數次事件之後，才有今天成功請他入閣的成果。

近年繁體字已經看不見多少「國家」了，以前倒是各國林立，近年都是經營不起來，很多都商業化了。反是國內的「國家」數目卻不少，而且已經很多都是數千數萬帖的中小國家了。

一是完成了歷史上很少虛擬國家可以辦到的事情--開科舉　　＜－－這先有賴超君大人的建議，再有賴當時的相國推行，主考官主持及大清國民的參與。


二是很少虛擬國家可以在脫離宗主國..或是繼承前朝的衰敗之後..能夠再創高峰　＜－－大概是前朝的水平問題，順帶一題，雖然我也覺得太平天國是前朝，可是其實有很多不同觀點，這裡我就不說了。


三是大清實現了虛擬國家中很少國家可以實現的部門分工化,制度化,法律化,效率化　＜－－我看以前的站，不是說沒有，只是在一些基本行政上，很多時都要站長聖裁，因此部門都成了資料整理員，以楚國為例，我是當過吏部尚書，可是吏部尚書的工作卻只有官員成績評價，而且寫什麼都影響不了官員的仕途，說穿了只是個文書紀錄官。現在吏部，最基本的工作就是考核一般官員，分派職位，繼張立德大人的工作。

四是在虛擬國家的大冷潮中..依然可以維持不至衰敗的人氣..　＜－－的確……感謝各大清國民對大清的熱愛。


「沒了宮雨等元老少興皇帝不值一提」。雖然說出來是大逆，可是下官覺得本來就相信孟子說的「民為貴，社稷次之，君為輕。」一個討論區，一個國家，一個組織，本來就要分工合作，共同合作，皇上、宮相國、各版官員都緊守自己的崗位，各司各職，總不可以只有社長而沒有員工。太平天國的日子，東王楊秀輔貴為副站長，天王洪秀廷把大部份的權力都給了他，可是他要迫走干王洪仁玕，說有他沒我，結果洪某人走了，他也就真的成了孤家寡人，不值一提。

再次強調,我不是老人:@

我覺得..大清現尚缺的是水準.......如一些激烈的歷史辯論..XDDDD

陳闊川

想當年我推行的大部分政策..大部分都沒得到前東王認同..
然而,這些政策今天卻是在大清得以延續下去的..　　
如人事佈局方面..想當初前東王激烈所反對的安排傲光,佐竹任高位虛職..
當國務顧問..寧侯掌刑部...張立德任吏部..宮雨入中樞..起用白少展..
君莫鄾管外交...
又如皇帝不掌實權..任虛位元首..以內閣首相及內閣成員輔政..
皇帝以分身作為政務官一部分...
這些理念都不正是他當日所反對的嗎..?　

＜－－－最少我沒反對你，洪某罵你的東西，只是針對你的言行而已。
再說你也沒有少興皇帝的那麼專心扮政務官。
你剛政務官的日子……
我前上星期左右聽獨孤說回「鬼風」的評價，真是慘不忍睹。

我不敢說少興皇帝在我之前沒有想過這些理念
只是記得南王內閣時..南王一再主張盡快清除今天的大清皇帝的影響力..
而這些我一直不願看到的..事實上..少興應該是最認同我理念的人..

＜－－－你把自已和當時的南王看得太同一陣線了，南王要清除洪仁玕的影響力，不過是為了鞏固自己，南王鞏固自己不代表同時鞏固你，他是怕干王影響力會影響他工作，也怕干王的影響力會影響天王你的想法，更怕是干王回來吧。想到這個位置，他當時如果一早就和解，問題可能好上十倍，是次亂事，是天國最決定性積弱的原因。

當然，東王有責任，可是你的責任也不少，找當時的他副站長已經是錯誤，當時他的才能，當上一個部長也可以，只要要當上一個丞相的角色，對他來說太困難了，最少在人緣和氣量，他都不及大清的幾個領班軍機大臣，像洪某人上奏要彈回東王府不合理的命令這等小事，像宮、白、君、陳等人都一定知道如何應付，而且也知道其中問題，可是東王的反應卻是要立即把洪仁玕抓進天牢，反映他當時還不夠成熟。

說回來南王有自己的工作班底嗎？



至少今天少興皇帝繼續了以上的人事佈局..繼續了以上的政策..
而且還在此基礎上..徹底將大清的運作模式制度化了下來..

＜－－個人以為，本來那些工作都是他們的長處，因此皇上才會繼續沿用。

陳闊川

原帖由 趙飛龍 於 2008-4-3 17:14 發表
再次強調,我不是老人:@

好了，你是年輕人，我是老人好了。

陳闊川

原帖由 趙飛龍 於 2008-4-3 17:28 發表
我覺得..大清現尚缺的是水準.......如一些激烈的歷史辯論..XDDDD

沒差，慢慢來就好了，這些東西不像水區的虛水，不是隨時也可以找一堆出來灌。

敖光

扯上了我 總該露個面 (笑)
最近悶的慌 老趙有空也來找我敘敘舊呀

上官奴

老人家在談過去
話說,我也是元老

逍遙侯

我想我得說件事情
我到了大清的時候 東王或是南王 都是歷史上的人物了
而反對啟用我的人並不是這兩人 而是當時的內政部人員

想想玩過的虛擬國家挺多的
但是真正有去當官的倒是沒幾個XDD

畢竟趙錢孫與白少展兩人 雖然我白少展是"我"但我喜歡玩趙錢孫的多些

以上很難的的用現實的角度來回應XDD
也感謝平日大家陪著我一起玩這種會令人發瘋的腳色扮演遊戲