喜歡楚莊王還是晉悼公多一點 ?

說真的,在春秋歷史上,

我比較欣賞的人物是楚莊王
為什麼這樣說, 我之前已經說過
英主和暴君的差別在於能否納諫..
而楚莊王正正就是一個很經典的例子..

史書上的楚莊王曾經一度是昏君...
但最終都因兩件事中, 一件是''一鳴驚人''事件
另一件''莊王葬馬'事件',
楚莊王都能從善如流,虛心納諫
最終大徹大悟,成為一代明主,改造了歷史

為什麼要用改造歷史去形容 ?
因為楚莊王之前的楚國,雖然一度強盛過,
但一直只是化外之族,不列入諸夏之中
在晉楚的爭霸中,楚國亦敗過陣..
當時中原各國對楚國是全面抗拒的
城濮之戰後,楚國根本無力與中原霸主晉國對抗
但就是楚莊王的出現,使得楚國再度興起..
並且被中原各國接納為諸夏一份子
楚莊王後來還向周天子詢問代表周家天下的九鼎的重量
這也是他一生霸業的顛峰之作...

五霸之中從來沒有一個霸主有膽量''問鼎''中原
如果楚國沒有這個昏君變明主的莊王,
歷史可能會完全被改寫

至於晉悼公,我個人看法是
他被楚王略為遜色一點
但有人的看法是完全相反的
不過總比宋襄公好吧...
我提議..
春秋五霸應否由晉悼公取代宋襄公

說真的, 晉悼公剛剛生於在楚莊王死後
當時晉國在邲之戰新敗於楚,國內氏族拔扈
霸業中衰
悼公的父親正是被臣子下克上所殺的

在這種內憂外患的環境下
悼公仍能再造霸業
用魏絳之策,使''國無滯積''
對外聯吳制楚

雖說悼公之後, 晉國迅速崩潰
但悼公聯吳制楚之策亦在他身後造成很大的戰略效果
楚國因為吳國崛起的原因,不得不放棄稱霸中原
否則歷史上造就統一天下之局的應是當時如日中天的楚國
而非日後的秦國
+:淒涼=+:

[ 本帖最後由 朱全忠 於 2009-4-6 22:52 編輯 ]

沮渠元熙

春秋五霸，宋襄公根本就沒有成為霸主，真不知為何會認為是五霸之一。

就五霸而言，霸主有2個意思。
其一是像齊桓公、晉文公、秦穆公及楚莊王那樣。

但也有人將國家列為霸主的稱呼，像晉國繼晉文公之後，有晉襄公及晉悼公，他們的能力也是不差，而晉國在國際間的霸權也達到百多年之間。所以不論晉國有多少個英明的國君，也只算是一個霸主。

就我個人而言，春秋後期的吳國(以吳光、吳夫差為代表)及越國(以句踐為代表)，這兩國也有被稱為霸主的資格。

陳闊川

我也反對，襄公根本就不入流
可是卻成了五霸，根本是亂來


說回楚莊王，雖然是野人蠻族國家出生
可是卻是連孔子也肯定的君主
在政在仁德上，都是十分難得的英主明君

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-4-7 15:00 發表
我也反對，襄公根本就不入流
可是卻成了五霸，根本是亂來


說回楚莊王，雖然是野人蠻族國家出生
可是卻是連孔子也肯定的君主
在政在仁德上，都是十分難得的英主明君

「在政在仁德上」??會否是後人的美化????

當時周天子尚在，楚國本是子、男的國家，但卻自稱「王」，與周天子同時並稱「王」，可謂大逆不道，與儒家那套僅守名份的標準，有何仁德可言????+:見鬼=+: +:見鬼=+: +:見鬼=+:

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-4-7 15:24 發表


「在政在仁德上」??會否是後人的美化????

當時周天子尚在，楚國本是子、男的國家，但卻自稱「王」，與周天子同時並稱「王」，可謂大逆不道，與儒家那套僅守名份的標準，有何仁德可言????+:見鬼=+: +:見鬼=+ ...

熊 渠 生 子 三 年 ． 當 周 夷 王 之 時 ， 王 室 微 ， 諸 侯 或 不 朝 ， 相 伐 ． 熊 渠 甚 得 江 漢 閒 民 和 ， 乃 興 兵 伐 庸 ､[一]楊

商跟周本來就是兩個民族

至於楚麻..西周時受封子爵...男爵通常是給附屬國的..

楚君稱王是在東周初年

是因為當時周天子不肯晉升楚君爵位..楚君一氣之下便要與周天子平起平坐 +:貴婦之笑=+:

[ 本帖最後由 朱全忠 於 2009-4-7 19:57 編輯 ]

沮渠元熙

原帖由 朱全忠 於 2009-4-6 22:50 發表
史書上的楚莊王曾經一度是昏君...
但最終都因兩件事中, 一件是''一鳴驚人''事件

說史書楚莊王曾經一度是昏君，這我並不認為是這樣，當時他的所謂昏君形態，都是因為楚國內外不明朗，故意裝出來。
其後經過三年的準備，才「一鳴驚人」。

沮渠元熙

原帖由 朱全忠 於 2009-4-7 19:54 發表
商跟周本來就是兩個民族

至於楚麻..西周時受封子爵...男爵通常是給附屬國的..

楚君稱王是在東周初年

是因為當時周天子不肯晉升楚君爵位..楚君一氣之下便要與周天子平起平坐 +:貴婦之笑=+:

那位楚君叫楚武王，不知這個「武王」稱號，在當時是不是生稱????

史記楚世家，其原文如下：
三十五年，楚伐隨。隨曰：「我無罪。」楚曰：「我蠻夷也。今諸侯皆為叛相侵，或相殺。我有敝甲，欲以觀中國之政，請王室尊吾號。」隨人為之周，請尊楚，王室不聽，還報楚。三十七年，楚熊通怒曰：「吾先鬻熊，文王之師也，蚤終。成王舉我先公，乃以子男田令居楚，蠻夷皆率服，而王不加位，我自尊耳。」乃自立為武王，與隨人盟而去。於是始開濮地而有之。

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-4-7 16:11 發表
.別說別的,只是說仁德,是孔子自己說的
「賢哉楚王！輕千乘之國，而重一言之信。」
說復陳國事件

對於孔子的說話，我不太認同。

左傳有段對話如下：

十一年春，楚子(莊王)伐鄭，及櫟。子良曰：「晉、楚不務德而兵爭，與其來者可也。晉、楚無信，我焉得有信。」乃從楚。夏，楚盟於辰陵，陳、鄭服也。

說明孔子那番話，有「擦鞋」之嫌+:見鬼=+: +:見鬼=+: +:見鬼=+: