突然想起孔明為什麼會被人推崇

陳闊川

我覺得最主要的原因只有一個
就是孔明死忠漢室
後主被說得像個白痴一樣
可是也依然支持蜀漢
這樣的臣子
當然是被人推崇


不過和他的軍事才能
我不覺得有什麼強的地方= =
打南蠻有什麼困難?
打魏才是困難

內政.....不錯
蜀國的內政一直也有好評的

愛新覺羅頌賢

對啊,攻南蠻...
春天去...秋天就平定了...

沮渠元熙

個人認為他的政治才能確是很好，而陳壽對他評語也頗為中肯。

但我還有有兩方面意見：
首先是君主方面，他是一個可以付託後事的人。
而且當時這個人確是可以取代後主自立，但他沒有這樣做，繼續盡一個臣子本份。
打開歷史書，後世那些掌權力欺負幼主的，每每皆是。
對作為一個君主，諸葛亮是一個忠臣的模範，所以要推崇。

在民間方面，他也是知識份子的偶像。
劉備「三顧草蘆」故事，許多知識份子都希望能像他一樣，有朝一天日給別人賞識，在事求人的情況下，被人請出山，令他們一夕成名。

[ 本帖最後由 沮渠元熙 於 2009-4-16 21:24 編輯 ]

陳闊川

早些日子自己找過蜀漢的經濟
諸葛亮治下的蜀國經濟是很好的
好像說比劉璋時代更好

不過說起劉備
我一直覺得劉備在白帝城時給他下了陷阱
第一句就說要孔明取其子而代之
孔明當日如果說「好,我就取代劉禪」
劉備一反口,左右即時就就斬了孔明
劉備迫孔明要即時回應
那孔明應該只可以說:我不想稱帝....要扶起後主......
那麼,就失了一個時機了
而且日後也再沒理由稱帝了

不過孔明的確不錯
說了不稱帝就不稱帝
其實他那個武侯
當得和皇帝沒什麼分別

如果諸葛家的孩子更多掌權
我覺得孔明可能會步曹操
司馬懿的後塵.....

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-4-16 23:23 發表
不過說起劉備
我一直覺得劉備在白帝城時給他下了陷阱
第一句就說要孔明取其子而代之
孔明當日如果說「好,我就取代劉禪」
劉備一反口,左右即時就就斬了孔明
劉備迫孔明要即時回應
那孔明應該只可以說:我不想稱帝....要扶起後主......
那麼,就失了一個時機了
而且日後也再沒理由稱帝了

不過孔明的確不錯
說了不稱帝就不稱帝
其實他那個武侯
當得和皇帝沒什麼分別

如果諸葛家的孩子更多掌權
我覺得孔明可能會步曹操
司馬懿的後塵.....

可能當然是有的，但要看多大可能。

「我一直覺得劉備在白帝城時給他下了陷阱
第一句就說要孔明取其子而代之
孔明當日如果說「好,我就取代劉禪」
劉備一反口,左右即時就就斬了孔明」

我想說，若諸葛亮要取代後主，不會貿貿然的立即一口答應，只會在劉備死後，才再安排、布置，然後奪取。但孔明並沒有這樣做。
其次當時若真有陷阱，諸葛亮要查究的話，很難於事後去隱瞞。

還有就是蜀滅後，從晉武帝司馬炎一段談話中，可以間接看到諸葛亮的忠心，當時樊建正為鄧艾而翻案。
泰始九年(公元二七三）
會帝(司馬炎)問給事中樊建以諸葛亮之治蜀，曰：「吾獨不得如亮者而臣之乎﹖」建稽首曰：「陛下知鄧艾之冤而不能直，雖得，亮得無如馮唐之言乎！」帝笑曰：「卿言起我意。」乃以艾孫朗爲郎中。

若諸葛亮真是一個欺凌幼主的臣子，司馬炎不會這樣唉聲嘆氣，遺憾沒有像諸葛亮那樣的臣子。
所以曹操、司馬懿之流，若單是只論忠心的話，不能與諸葛亮相提並論。

愛新覺羅頌賢

他的忠心,內政,佈陣能力的確是很不錯的
但人不會是完美的..他的軍事能力的確給不上他的其他能力

沮渠元熙

原帖由 愛新覺羅頌賢 於 2009-4-17 17:40 發表
他的忠心,內政,佈陣能力的確是很不錯的
但人不會是完美的..他的軍事能力的確給不上他的其他能力

可是他要幹的，是完美的事。

看陳壽對他的評價是：
昔蕭何薦韓信，管仲舉王子城父，皆忖己之長，未能兼有故也。亮之器能政理，抑亦管、蕭之亞匹也，而時之名將無城父、韓信，故使功業陵遲，大義不及邪？蓋天命有歸，不可以智力爭也。
一方面認為天命，但多少也對他處理事情，不能交託給其他人去辦理，這種做法不太認同。

愛新覺羅頌賢

他太忠心了...又受劉備所托...
便覺得其他人不是不忠心,而是不夠忠心..
便事無大小,都親力親為了....

陳闊川

原帖由 愛新覺羅頌賢 於 2009-4-16 17:18 發表
對啊,攻南蠻...
春天去...秋天就平定了...

南蠻算什麼?
只是些低文明低開發度的民族
他們不是有馬兵的匈奴
我不覺得他有條件和漢軍對戰

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-4-17 17:04 發表


可能當然是有的，但要看多大可能。

「我一直覺得劉備在白帝城時給他下了陷阱
第一句就說要孔明取其子而代之
孔明當日如果說「好,我就取代劉禪」
劉備一反口,左右即時就就斬了孔明」

我想說，若諸葛亮要 ...

我覺得那正是孔明死後一直被推崇的原因
就是忠心,而且滿能幹
當皇帝的人都想要這樣的臣子
想了想
自己死了也依然死守自己的家業

我覺得其實孔明比關公更忠
關羽成了武人最忠心的偶像
孔明也成了文人最忠心的指標
結果大家口中都學孔明說「躹躬盡粹,死而後已」



不過又引問題,孔明想叛反,易嗎?

另一個問題是:皇帝都想要孔明,可是皇帝又有條件容下孔明嗎?
我覺得張居正是很接近孔明的一個人
可是死後卻成了逆臣