于禁該不該投降？

愛新覺羅頌賢

一些資料:

建安二十四年，太祖在長安，使曹仁討關羽於樊，又遣禁助仁。秋，大霖雨，漢水溢，平地水數丈，禁等七軍皆沒。禁與諸將登高望水，無所迴避，羽乘大船就攻禁等，禁遂降，惟龐德不屈節而死。太祖聞之，哀嘆者久之，曰：「吾知禁三十年，何意臨危處難，反不如龐德邪！」會孫權禽羽，獲其眾，禁復在吳。文帝踐阼，權稱籓，遣禁還。帝引見禁，鬚髮皓白，形容憔悴，泣涕頓首。帝慰諭以荀林父、孟明視故事，魏書載制曰：「昔荀林父敗績于邲，孟明喪師於殽，秦、晉不替，使復其位。其後晉獲狄土，秦霸西戎，區區小國，猶尚若斯，而況萬乘乎？樊城之敗，水災暴至，非戰之咎，其復禁等官。」拜為安遠將軍。欲遣使吳，先令北詣鄴謁高陵。帝使豫於陵屋畫關羽戰克、龐德憤怒、禁降服之狀。禁見，慚恚發病薨。

沮渠元熙

一個人作為臣子，與國君相知三十年。
曹操有沒有禮遇于禁???應該有吧。
曹操有沒有給于禁尊貴爵位???應該有吧。

我們廣東有句名言，「食得咸魚抵得渴」，享貴榮華享了那麼久，總也要拿些氣節出來見人。

陳闊川

于禁投降其實合理，人之常性，看見關羽吃軟不別硬
當然是降，降有什麼問題
關羽自己也降曹
自己降一降有什麼所謂？
關羽回了去，
不也是漢壽亭侯荊州守？

沮渠元熙

此言差矣，夫天子遇之有禮，故為人臣者當自愛；予以爵祿，則報以矜節行。上所設爵祿、禮義以遇其臣，而臣不以節行報其上者，則禽獸也。而人臣者顧行而忘利，守節而伏義，可謂人類也。+:見鬼=+: +:見鬼=+: +:見鬼=+:

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-5-4 03:39 發表
此言差矣，夫天子遇之有禮，故為人臣者當自愛；予以爵祿，則報以矜節行。上所設爵祿、禮義以遇其臣，而臣不以節行報其上者，則禽獸也。而人臣者顧行而忘利，守節而伏義，可謂人類也。+:見鬼=+: +:見鬼=+: +:見鬼=+:

那關羽呢＝　＝？！劉備也遇之有禮，可是關羽也是降曹……

龍尋

原帖由 陳闊川 於 2009-5-7 05:16 發表


那關羽呢＝　＝？！劉備也遇之有禮，可是關羽也是降曹……

關羽降曹時，是整個勢力都被打散了，劉備不知逃到哪邊去躲了
在這狀況不明的情況下，才降曹的。襄樊之戰後，關羽後來有降吳
不過是偽降，在逃往上庸的路上就被幹掉了。于禁，似乎連逃的跡象都沒有。

陳闊川

原帖由 驍龍 於 2009-5-7 10:24 發表

關羽降曹時，是整個勢力都被打散了，劉備不知逃到哪邊去躲了
在這狀況不明的情況下，才降曹的。襄樊之戰後，關羽後來有降吳
不過是偽降，在逃往上庸的路上就被幹掉了。于禁，似乎連逃的跡象都沒有。

那已經不是勢力如何的問題
侍主不應如此吧
呂布亡,張遼被抓,還不是一樣寧死(雖然最後也沒死)
關羽好像連做個樣都沒有

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-5-7 05:16 發表


那關羽呢＝　＝？！劉備也遇之有禮，可是關羽也是降曹……

我認為最有資格評論關羽與于禁的，就是曹操本人。

三國志：

初，曹公壯羽為人，而察其心神無久留之意，謂張遼曰：「卿試以情問之。」既而遼以問羽，羽歎曰：「吾極知曹公待我厚，然吾受劉將軍厚恩，誓以共死，不可背之。吾終不留，吾要當立效以報曹公乃去。」遼以羽言報曹公，曹公義之。乃羽殺顏良，曹公知其必去，重加賞賜。羽盡封其所賜，拜書告辭，而奔先主於袁軍。左右欲追之，曹公曰：「彼各為其主，勿追也。」

可知關羽雖降曹操，但仍想著與劉備的恩情，也得到曹操的體諒。但于禁呢??

一個相知三十年的人，平日的性格應當十分清楚，有沒有想過這三十年當中，于禁是怎樣?
會不會說：「主公，為人臣者當守節以行，顧義而忘利，...云云。」
可能平日滿面貞忠，一副以身報主的氣概，得到曹操的信任。
可惜到頭來只是得到的是.....大祖聞之，哀嘆者久之，曰：「吾知禁三十年，何意臨危處難，反不如龐德邪！」

此乃關羽與于禁的分別，怎可一概而論論呢???

[ 本帖最後由 沮渠元熙 於 2009-5-7 16:09 編輯 ]

龍尋

嘿咩，不然你乾脆也把馬超拿出來比較好了。
不過我投于禁應該投降喲。+:鬼點子=+:

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-5-7 16:07 發表


我認為最有資格評論關羽與于禁的，就是曹操本人。

三國志：

初，曹公壯羽為人，而察其心神無久留之意，謂張遼曰：「卿試以情問之。」既而遼以問羽，羽歎曰：「吾極知曹公待我厚，然吾受劉將軍厚恩，誓以共 ...

我想說，關羽思念劉備，那應該是他良心責備而已！如果他那麼忠，就應該學學公孫一家，殺光了自己家人再自殺！那就最乾淨忠貞了。

說來說去，降了就是降了！