閒聊歷代民變的數目

沮渠元熙

有人說，歷史不斷的重覆，對於相同的錯，難道候真的無挽救嗎???
在歷朝的興替之中，民變都是擔任一個非常重要的角色。
秦末的陳勝吳廣，西漢末的綠林、赤眉、東漢末的黃巾，以致黃巢、李自成等。
照說當時國家統治機器對人民的管治已相當嚴密，但這些民變對政府的反抗，不知為何，卻每每可以吸引十萬以上的人參加，以致推翻前朝。

陳闊川

如果不計算中共（……）
只有明初對人民的管治是最深最入的
一向來說
改朝換代對很多老百姓來說都沒什麼所謂
官府平日工作也不多
大概除了有軍事作用或是漕運以外
平日修路建橋從來不是官府的工作
都是村長和鄉紳負責
村中的事很少真的會找官府
找官府也是治安、審案工作

治安有時都不關官府事,是由民團團練負責,
或是自己的圍村之內就有自己的男丁負責防賊
看客家土樓就知道....香港也有很多原居民屋中有砲樓

審案,很多時有事其實都是先找村長族長決定吧
因為看才有所謂的「浸豬籠」「點天燈」
那根本就是「私刑」……

大城很少有起義,官府可以管的,都是以省會或是重要大城為主,
因此,起義多數是村莊的事

沮渠元熙

照說，即使是村莊，其對人民的監視，也應有一定的制度，古代有甚麼伍家為伍，十家為拾之類的互相監視制度，何以這些民變一呼百諾，可以號召數以萬計的人參與推翻前朝的反抗???

陳闊川

很久沒討論什麼了~~~

保甲制開始應該是對人民的干涉是最大的
因為是官方認可的

保甲制之前
都是村長的事
村長一向是村內的東西
不至於是朝廷來管

至於監視
我以為監視不在於中央給與的的角色
而是中國歷代的刑法
漢明清都不欠缺連座法的處分方式
最有名就是誅九族吧
你要保命
同時也要保證你的家人不會犯事害你
結果為了保命而監視人

不過反過來,連座法根本是迫別人和你一起起事,
因為如果別人做了十惡不赦的惡行
大概你就只陪他去死
或是起義拼一回吧
結果,一呼百應

其二......大概是肚子餓的問題
大家都快餓死了
有什麼做不出
王法也可以飽肚吧

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-7-8 11:09 發表
不過反過來,連座法根本是迫別人和你一起起事,
因為如果別人做了十惡不赦的惡行
大概你就只陪他去死
或是起義拼一回吧
結果,一呼百應

.

這個我也認同，若說是因為不想大家一同死，於是起義拼一回，這個說法可以成立。
但頂多是一條村起義拼一回，但終究人數有限，村與村之間的連繫，縣之縣的連繫，甚至乎比這個更大的連繫，以致號召數十萬人的參與，這個一呼百應，倒有點值得令人認真思考。

[ 本帖最後由 沮渠元熙 於 2009-7-8 20:04 編輯 ]

愛新覺羅醒夢

原帖由 沮渠元熙 於 2009-7-8 20:03 發表


這個我也認同，若說是因為不想大家一同死，於是起義拼一回，這個說法可以成立。
但頂多是一條村起義拼一回，但終究人數有限，村與村之間的連繫，縣之縣的連繫，甚至乎比這個更大的連繫，以致號召數十萬人的參與 ...

其實我覺得，也許是因為當時每個人都早已不滿，有人跳出來說自然有一堆人追隨
而且，我想那時候的通訊方式，也是有些特別的方法，別的不說，人找人，村找村，會有連鎖反應
就算真的沒什麼不滿，也會和大家一起去做

陳闊川

單位可大可少，一個方孝儒就夠死萬多人了。
連座法是迫你建立好你的骨幹團體，那你就有一支可信的子弟兵了
至於可以有十萬人起事
我想主要是國家本身就不穩定為主

不穩定的理由很多
在中國而言
多數是出現在水災旱災，結果都是食物問題
沒食物，就會有民變
第一個餓瘋了的人、亡命之徒
為了吃就去殺人，或是略奪官衙
那已經是大逆，朋友就只可以和他一起起事……

你打劫官府，有米了，
就可以招兵買馬了，


太平日子，亡命之徒根本沒有市場
只有災禍時
叛民才可以說「天子已經沒了統治的資格，你看，天災了，天怒了」
下一句大概就是「蒼天已死」吧

陳闊川

原帖由 候小夢 於 2009-7-8 20:16 發表


其實我覺得，也許是因為當時每個人都早已不滿，有人跳出來說自然有一堆人追隨
而且，我想那時候的通訊方式，也是有些特別的方法，別的不說，人找人，村找村，會有連鎖反應
就算真的沒什麼不滿，也會和大家一起 ...

沒錯，大概是這樣，就是本身大家都已經對國家有不滿，如果是和平日子，大家安居樂業，那會有人理你皇帝是好人壞人，有沒有奸淫婦女，是不是心懷仁愛，勤政愛民？

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-7-9 21:07 發表
單位可大可少，一個方孝儒就夠死萬多人了。
連座法是迫你建立好你的骨幹團體，那你就有一支可信的子弟兵了
至於可以有十萬人起事
我想主要是國家本身就不穩定為主

不穩定的理由很多
在中國而言
多數是出現在 ...

我覺得在過程中，民眾與統治階層的對立，已到很尖銳化的地步，再加上安排措施的失當，將民眾不停的推到敵對的陣型裏，所以才可迼成這個一呼百諾的效應。

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-7-11 07:11 發表


我覺得在過程中，民眾與統治階層的對立，已到很尖銳化的地步，再加上安排措施的失當，將民眾不停的推到敵對的陣型裏，所以才可迼成這個一呼百諾的效應。

古代的人是不是會因為一些理想和道德問題而叛亂起義,我不是太覺得,因此我一直都在想是糧食問題.就是生活問題才令民眾和統治階級對立,
有點像清朝,如果以思想來說,清朝其實很易亡國
原因不外乎是滿漢問題.
漢人要漢人管自己.
要光復大明帝國.
三合會在中國各地皆是.
為什麼就是反不了清?
在思想上,大家可是對立得不能再對立吧