「討論比賽」英、法、日三國海軍誰實力較強？

索額圖

以下為較早前的資料，只供參考。

英國皇家海軍 ：

　　一，航母/大型兩棲攻擊艦部分（6艘）
　　1，無敵級航空母艦三艘，排水量20000噸，艦載機為9架「海鷂「，9架「海王「反潛直升機和3架「海王「 空中預警直升機.
　　2，海洋號兩棲直升機母艦，排水量22000噸，艦載機： 12架「海王「和6架「山貓「，最多搭載24架直升機，可裝載「默林「EH-101/「支奴干「等直升機，「海鷂「垂直/短距起降飛機.
　　3，海神之子型兩棲攻擊艦2艘，排水量21500噸。
　　　　
　　二，驅逐艦部分（11艘）
　　42型導彈驅逐艦11艘，排水量4675噸，武器為海標槍艦空導彈，MK46魚雷，魚叉反艦導彈，1架「山貓「反潛直升機
　　　　
　　三，護衛艦部分（20艘）
　　1，23型護衛艦16艘，排水量4200噸（只比42小一點），32單元海狼垂直防空系統，魚叉反艦導彈和MK46魚雷
　　2，22型導彈護衛艦（第三批）4艘，排水量4850噸，武器為海狼（非垂直發射）/魚叉/MK46
　　　　
　　四，潛艇部分（11艘核攻擊潛艇）
　　英國只有核潛艇
　　1，特拉法爾加級攻擊型核潛艇7艘，排水量5900噸，可發射Mk24，魚叉潛射型和戰斧
　　2，快速級攻擊型核潛艇4艘，排水量4900噸，可發射Mk24，魚叉潛射型和戰斧 　　　　
　　　　  
法國海軍 ：

　　一，航母/大型兩棲攻擊艦部分（4艘）
　　1，夏爾·戴高樂號核動力航空母艦，40600噸，32單元「薩阿姆「艦空導彈垂直發射系統，發射「紫菀-15「艦空導彈；2座六聯裝「薩德拉爾「艦空導彈。35-40架「陣風「戰鬥機和「鷹眼「、「黑豹「反潛直升機
　　2，貞德號直升機巡洋艦，13270噸，2座三聯裝「飛魚「MM38型導彈發射裝置.8架「山貓「或「黑豹「反潛直升機.
　　3，西北風級兩棲攻擊艦2艘，21500噸，1座雙聯裝「辛巴達「艦空導彈發射裝置，發射「西北風「艦空導彈。運載能力：16架NH90型或「虎「式直升機；60輛裝甲車；2艘LCAC氣墊登陸艇或4艘LCM通用登陸艇；450名武裝士兵.
　　二，驅逐艦部分（11艘）
　　1，卡薩爾級導彈驅逐艦2艘，4700噸，40枚「標準「SM-1MR艦空導彈，12枚「米斯特拉爾「艦空導彈.2座四聯裝「飛魚「MM40型反艦導彈發射裝置.ECAN L5 Mod4型魚雷，備10枚魚雷，1架「山貓「或「黑豹「反潛直升機.
　　2，喬治·萊格級反潛驅逐艦7艘，4500噸，響尾蛇，飛魚，ECAN L5 Mod 4型魚雷，2架「山貓「反潛直升機.
　　3，圖爾維爾級導彈驅逐艦2艘，5905噸，響尾蛇，飛魚，ECAN L5 Mod 4型魚雷，2架「山貓「反潛直升機.
　　三，護衛艦部分（11艘）
　　1，拉斐特級隱身導彈護衛艦5艘，3600噸。響尾蛇，飛魚，ECAN L5 Mod 4型魚雷，1架AS565MA型直升機或1架「超黃蜂「反潛直升機.
　　2，花月級導彈護衛艦6艘，2枚「飛魚「MM38，無防空導彈，1架AS332F型「超美洲豹「反潛直升機或AS565「黑豹「反潛直升機.
　　四，潛艇部分
　　紅寶石級攻擊核潛艇6艘，2670噸，飛魚，ECAN L5 。 　　

日本海上自衛隊 ：

　　一，驅逐艦部分（46艘驅逐艦）
　　1，金剛級導彈驅逐艦4艘，排水量9485噸（本排名所有艦艇資料均採用滿載排水量），武器系統為MK41垂直發射系統，發射標準2防空導彈，阿斯洛克反潛導彈，另外武器還有魚叉和MK46魚雷。改艦裝有宙斯盾系統。1架SH-60J型「海鷹「反潛直升機.拖曳線列陣聲納
　　2，高波級導彈驅逐艦4艘，排水量5300噸，32單元Mk41型導彈垂直發射系統，發射海麻雀艦空導彈和阿斯洛克反潛導彈，其他武器還有魚叉和89魚雷（仿製MK46）。1架SH-60J型「海鷹「反潛直升機，拖曳線列陣聲納
　　3，村雨級導彈驅逐艦9艘，排水量5100噸，16單元Mk48系統發射海麻雀，16單元Mk41系統發射阿斯洛克，魚叉和89魚雷，1架SH-60J型「海鷹「反潛直升機，拖曳線列陣聲納
　　4，朝霧級導彈驅逐艦8艘，排水量4200噸，8聯裝海麻雀，8聯裝阿斯洛克，8聯裝魚叉，6聯裝MK46。1架SH-60J型「海鷹「反潛直升機，拖曳線列陣聲納
　　5，旗風級導彈驅逐艦兩艘，排水量4600盾，標準1防空彈，魚叉，阿斯洛克，KM46。1架SH-60J型「海鷹「反潛直升機，普通聲納
　　6，白根級直升機驅逐艦2艘，排水量6800噸，海麻雀，阿斯洛克，普通聲納，無反艦導彈3架SH-60J型「海鷹「反潛直升機.
　　7，太刀風級導彈驅逐艦3艘，排水量4800噸，標準一防空導彈，阿斯洛克，無反艦導彈，1架SH-60J型「海鷹「反潛直升機.
　　8，榛名級直升機驅逐艦2艘，排水量6550噸，魚叉，阿斯洛克，海麻雀，3架SH-60J型「海鷹「反潛直升機.
　　9，初雪級導彈驅逐艦12艘，排水量排水量3700噸，魚叉，阿斯洛克，海麻雀，1架SH-60J型「海鷹「反潛直升機.
　　　　
　　二，護衛艦部分（6艘）
　　阿武隈級導彈護衛艦6艘，2550噸， 魚叉，阿斯洛克，海麻雀，拖曳陣聲納（擬裝）
　　　　
　　三，潛艇部分（常規16艘）
　　1，親潮級常規動力潛艇8艘，3000噸，20枚89型線導魚雷和「魚叉「反艦導彈，拖曳陣聲納
　　2，春潮級常規動力潛艇8艘，2850噸，20枚89型線導魚雷和「魚叉「反艦導彈，拖曳陣聲納
　　　　
　　四，兩棲攻擊艦部分
　　大隅級兩棲運輸艦3艘，14000噸



討論時守則

•請列出本身的立場–支持「英」、「法」、「日」其一。

•如果許可，請列出支持的原因，內容請不要空泛。

•如果許可，可以根據現在的軍備或該國未來發展計劃來支持自己。

•請使用白話文。

•請尊重各討論者，不要作出任何人身攻擊等行為，請自律當一位紳士。

•一切規則請依照宣化府版規。


•　任何討論者如果內容充實而且有理據，本官將會以私人名義發放獎金乎此人，人數不限，只要討論出色便可。

•　金額為每人一千銅錢


•　討論期為五天（七月十八至七月二十二日下午四時），五天內討論出色者將依以上的方法獎勵。
•　五天過後，將不會再獎勵，但帖子不會關鎖，希望發表自己的論點者，可以繼續。

[ 本帖最後由 索額圖 於 2009-7-18 02:10 編輯 ]

索額圖

支持「英國」。

本人支持「英國」的海軍實力較強。因為本人認為一個國家的海軍強不強取決於其歷史，地緣政治及國家利益等。

英國於十八世紀、十九世紀為「大不列顛帝國」、「日不落帝國」，英國能成為巨大的殖民帝國，因為其強大的海軍
包括海軍人員，海軍科技，國民心理等…而英國自身乃是歐洲最大的島國，一切對外的貿易必須經由海路出發，
不能像當時其他歐洲國家使用陸路（例如法國貿易至奧地利帝國，可使用陸路），因此英國具備了以上我所列出的
「歷史」、「地緣政治」、「國家利益」三項重要因素，所以其皇家海軍是實力居於「法」、「日」之上。

•「日本」貌似有以上的因素，但因何不能超越英國？因為「日本」需是島國然而國家海軍只是由二十世紀才開始堀起，
缺少了歷史的教導，因此海軍實力應在英國之下。而且日本不能建造航空母艦，海軍遠洋實力受到質疑。

而且以未來計劃來看，英國有意再建造一支全新的英國艦隊。

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目前，英國海軍有兩艘排水量為2萬噸左右的老式航母——「卓越」號和「皇家方舟」號。
英國從2008年開始建造兩艘新型航母，總耗資預計達39億英鎊（約合76億美元）。這兩艘航母已分別被命名為「伊麗莎白二世」號和「威爾士親王」號，
排水量為6.5萬噸，是英皇家海軍將擁有的最大航母，預計分別於2014年和2016年開始服役。

同時，英國皇家海軍將攻擊型核潛艇作為「全球艦隊」的「急先鋒」。為擴大水下作戰能力，英皇家海軍在已訂購3艘「機敏」級攻擊型核潛艇的基礎上計劃再投資75億美元，
購買7艘「機敏」級新型攻擊型核潛艇，使「全球艦隊」的攻擊型核潛艇數目達到10艘，全面替換目前服役的「特拉法爾加」級攻擊型核潛艇。

據悉，新的「機敏」級潛艇排水量達到7400噸。作為英國的第一艘隱形潛艇，「機敏」號發出的噪音比一只小海豚發出的聲音還要微弱，敵艦發現它的可能性非常小。
「機敏」號的聲呐異常先進，即使潛在英吉利海峽仍可以探測到3000英里外離開紐約港的艦只。「機敏」級潛艇所攜帶的作戰武器與美、俄潛艇相比也毫不遜色，
可攜帶38枚「戰斧」巡航導彈，射程1240英里，這意味著它在普利茅斯海岸可以精確打擊北非的目標。「機敏」號的核反應堆不需要重新添加燃料，
可以在無上潛的情況下環航全球。

此外，為了提高「全球艦隊」的防護力，英皇家海軍計劃投資60億美元建造12艘有歐洲「宙斯盾」之稱的45型驅逐艦，以替換現役的42型驅逐艦。

45型驅逐艦使用新型相控陣雷達系統，在追蹤目標、指揮系統、電子戰、反潛和魚雷防禦以及艦載動力系統等方面，都比其他歐洲國家防空艦先進。
為了追求武器裝備與美海軍的兼容性，第二批建造的45型驅逐艦的垂直發射系統將採用美制MK41系統，可發射「戰斧」巡航導彈、
「標準」2增程型和「標準」3A戰區導彈防禦型等美制導彈。

由此可見，由新戰艦組成的英未來艦隊，戰鬥力將大增。


•以上為大公網的報導。

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就以上資料可見，英國的海軍未來計劃是具前瞻性，而且各項海軍技術也是世界頂尖，不能忽視而且不能輕視，
在「全球軍事武力投射」和「遠洋戰鬥能力」這二環上比「法國」、「日本」更勝一杖。

因此本人支持「英國」皇家海軍是最具實力的。

[ 本帖最後由 索額圖 於 2009-7-18 02:12 編輯 ]

流浪貓查洛

我也支持英國
英國和日本四面環海
想要出兵必定先研發強大的海軍或空軍
而且英國海軍研發歷史可以追溯到很久以前的殖民地戰爭

法國其實不太支持
法國只有南北兩面有海
若真要開戰也是對抗德國和義大利兩個之前這兩個二戰的老敵人
實際上真的主戰場也是陸軍為主  空軍為輔(輔助)  海軍為獨(獨立戰區)

而基本上日本若不是礙於和平憲法和一些戰後的簽署條約的規定的話
戰後又努力復甦經濟和研發更強大的軍事科技的話
其海軍實力至今可能連中美兩國都還要在畏懼個幾分
所以說如果不考慮到日本的和平憲法和戰後簽署的一些條約的話
我可能會認為日本會贏
因為日本海軍在二戰曾經差點贏過美軍
要不是某些運氣因素讓美國碰到了
否則太平洋戰爭還要打很久的

貘良

我認為英.日比較俱可比性   法國為傳統陸權國家 海軍的重要性相對較低

英國目前較佔優勢 因為非戰敗國 武器發展不受限制  但假設因中國崛起 美國默許日本擴張軍力的情況下(接近目前實際情況) 日本將有很大的可能後來居上

日本目前僅有"日向"兩棲攻擊艦 雖然聲稱無法轉換為航母(甲板耐熱問題) 不過掌握大型船艦生產技術後 後續艦換上特種鋼不是沒有可能  艦載機很有可能是具有短場起降能力的F-35  英國未來艦載機也是F-35 所以英國航母優勢不明顯(艦載機的數量是雙方勝敗關鍵)

潛艇方面 英國有核子潛艇 這是日本比較難抗衡的優勢 日本新型潛艇在加裝AIP系統後 也許能與之一搏 畢竟汰換時間短 日本的潛艇靜音效果好 有AIP延長潛航時間  戰力仍不可小覷

主力驅逐艦 我認為日本略勝一籌 日本採用成熟的美軍"神盾"系統  比起英國的"歐洲盾"可靠性較佳

[ 本帖最後由 貘良 於 2009-7-19 22:57 編輯 ]

陳闊川

今天在MSN討論過

日本最弱，原因是沒有核動力！
電子潛艇不能續戰，要充電，上戰場沒幾下就要退場＝　＝


法國第二，平衡，不過沒有傳統，法國都是陸戰為主體。
而且紅寶石級動力和速度都比不上特拉法爾加。

三個來說，最強是英國沒錯，全面，平衡，數量多，海軍傳統，更重要是軍裝上，科技些都領先。

貘良

我認為核動力是優勢但絕非關鍵  最近印度"號稱國產"核潛艇下水 難道就成海權強國??

裝上AIP後 常規動力潛艇續戰能力已大幅提高(雖然仍不及核潛艇)

日本的反潛技術也是相當優秀的  所以核潛艇只能說具有優勢並不是判斷海軍實力的唯一標準

陳闊川

原帖由 貘良 於 2009-7-20 22:05 發表
我認為核動力是優勢但絕非關鍵  最近印度"號稱國產"核潛艇下水 難道就成海權強國??

裝上AIP後 常規動力潛艇續戰能力已大幅提高(雖然仍不及核潛艇)

日本的反潛技術也是相當優秀的  所以核潛艇只能說具有優勢並不 ...

不是關鍵不關鍵的問題,是全面和配兵的問題
日本也好像知道潛戰能力不足
驅逐艦都成了主力
簡單的看,就是防衛力主體,不夠全面,整體來說,那自然不夠法英兩國

貘良

核潛艇的戰力似乎被過分誇大了...

日本從來都不覺得自己"潛戰能力不足"  潛戰並非單純潛艇打潛艇的pk賽  而是包含潛艇的隱避和反潛的偵查  就算你認為那些平均服役時間比世界各國短很多的日本新銳潛艇都被核潛艇幹掉好了  日本還有一堆P-3C等反潛設備能反制潛艇  也因此 日本在面對有核潛艇的中國 敢說出全滅中國海軍這樣自負的話(當然 英.法的潛艇比中共好 反潛的難度會提高)

另外 就我所知 除了有航母的國家 各國的海戰主力皆為驅逐艦  並沒有潛艇弱 驅逐艦成主力的說法  水面艦就像是日本武士 潛艦像是忍者  忍者不會是戰場的主力

陳闊川

原帖由 貘良 於 2009-7-21 16:45 發表
核潛艇的戰力似乎被過分誇大了...

日本從來都不覺得自己"潛戰能力不足"  潛戰並非單純潛艇打潛艇的pk賽  而是包含潛艇的隱避和反潛的偵查  就算你認為那些平均服役時間比世界各國短很多的日本新銳潛艇都被核潛艇幹 ...

那是因為日本的反潛能力強，解決了核潛艇的困難，不過我說的原點是不夠全面，我覺得日本只是在取長補短而已，不只是潛戰，畢竟現代戰爭不可能再是單一兵種作戰，真的開戰，日本的對手也不只是潛艇，而是一整支的海軍。

至於日本要全滅中國的海軍，中國海軍比日本海軍更不全面，更不平均。

流浪貓查洛

那是因為後來日本的和平憲法的規範的緣故吧
不然日本老實說在二戰的時候
實力就足以和美國批敵了
只是後來沒有在研發下去