第二回 討論民國時期

鈕祜祿鬼隱

段祺瑞等軍人脅迫清帝退位 對民國政治有何影響呢

陳闊川

我想問你是不是指北洋軍迫溥儀退位？

最直接的影響就是國家財政問題，為清帝付的錢可是不少。

至於其他影響……很多．其實革命軍如何以武力統一中國可能更好，或是失敗了可能也好一點，因為民國的成立太畸形了，由保守力量為後盾成立的民國政府，有理想的革命黨人根本就不可以做他們想做的事。

如果革命軍起義失敗了，清室應該立憲，最少國家還是統一，民國至中共的時代，最大的問題就是國家分裂，各自為政，清朝統治時代，清中葉地方權是下放，就算是國權最弱的清末，一切的總督，巡撫都是中央所派，中央還是有很強的影響力。

可是袁世凱的民國以後，地方完全獨立，地方都督都不是中央指派，而是地方有權力者以軍力為後盾．自行取得，問題要到中共成立才完全改善。

帝制的覆亡，人民都不再怕中央政府，本來袁世凱時代還有一點點希望。

鈕祜祿鬼隱

恩~的確是如此 可能脫離帝制 然大家不知道怎麼做吧 想要當大的 當然不理孫中山囉  就因到抗戰時期 還是處於分裂 易於讓日本有機可趁  袁世凱喔~要不是想要權力 搞帝制 我想可以帶領全中國 不過他有這種能力嘛

陳闊川

我覺得袁世凱稱帝不只是為了自己，而是當時也有些需要，民國總統沒有中國傳統的天子地位，雖然袁世凱在憲法上把總統變成了天子一般的地位，可是總統就是總統，不是皇帝，對於民智未開的中國人民來說，總統對他們是陌生，而且是沒有威脅力的。

袁世凱搞帝制，其實是有將中央集權推至明清時代的強勢的意味，可是如歷史所見，袁世凱不是拿破崙，他得不了中國全國人民的心，中國在袁世凱一代正式完全分裂沒救。

鈕祜祿鬼隱

恩~果然民主政治及教導得不夠 難怪民初時 非常動蕩不安  可惜孫文當時軍隊無法治他 要不然就不會天下大亂吧 我想把清帝趕下來最主要袁世凱的因素  當初孫文怎麼沒想到袁氏阿 何必發動那麼多次革命阿

張立德

當時袁世凱因為背叛維新派，引起戊戌政變，所以袁世凱是專制人士的側近。革命派當然不會找上他吧。

大家看過民國初期的歷史，也許會說當時革命派不應答應袁世凱的條件，應尋求以武力與袁氏決一高下。當然，革命派也許就會失敗。不過當時大家也不想再彊弛下去。

鈕祜祿鬼隱

原來革命成也袁氏 敗也袁氏 呵呵~
好~ 除了民國發生很多戰爭 還有發生什麼嘛 教育 民生有提升嘛

張立德

原帖由 鬼隱 於 2007-8-21 19:49 發表
原來革命成也袁氏 敗也袁氏 呵呵~
好~ 除了民國發生很多戰爭 還有發生什麼嘛 教育 民生有提升嘛

當然，民國的第一個好處，就是把辮剪下。把清朝在人民的印記除去。
剛革命成功後，其實真正的民生也是沒有甚麼改變，我們看回一些以清末民初的鄉土戲，其實也沒有太大的改變。

政治的改變也許只是在中上層而已。

只可以說,如果當時袁世凱決心維護民主體制
不僅中國的民主傳統得以確立
而且日後也不會出現四分五裂的政治局面

當然,就算袁世凱決心維護民主體制也好,始終還有一道難題
就是袁世凱的壽命太短了....:L

原帖由 陳闊川 於 2007-8-21 02:24 發表
我覺得袁世凱稱帝不只是為了自己，而是當時也有些需要，民國總統沒有中國傳統的天子地位，雖然袁世凱在憲法上把總統變成了天子一般的地位，可是總統就是總統，不是皇帝，對於民智未開的中國人民來說，總統對他們 ...

嘻嘻..中國的確需要帝制,不過麻,時機已過了

袁世凱不是拿破崙,不是希特拉

政治手腕未免太低劣了

居然在未有做出成績之前就妄想稱帝 :D