【台南賴清德】

逍遙侯

賴清德將設專案小組 讓蔣介石銅像退出校園
今年228前夕，國內多所大學的蔣介石銅像都被潑紅漆或掛上布條，留下「兇手」、「為亡靈懺悔」等字眼，期望喚醒國人對於威權統治的記憶，落實轉型正義。台南市長賴清德今（28）天出席228和平追思會時表示，他將呼應學生社團的主張，成立專案小組，讓台南市各學校的蔣介石銅像在最短時內退出校園，還給學校一個乾淨的學習空間，向威權統治告別，擦亮台南民主聖地的招牌。
為撫慰歷史傷痕，並追憶228歷史事件給予國人的教訓與啟示，賴清德今赴台南228紀念公園，陪同228受難者及家屬代表、228公義和平救世會理事長胡雅惠、高俊明牧師夫婦等人出席二二八和平追思會。
賴清德致詞時指出，228事件是歷史上的悲劇，更是台灣近代史上最深的傷痕，讓許多家庭從此無法擁有天倫之樂。在威權統治下，也改變許多台灣人的人生觀，讓台灣社會一直存在對政府的不信任、對政府施政的無感，甚至是對政府的對抗意識。也使得民主社會中最重要的價值，包括全民參與、尊重多元、公平機會與個人自主，蒙上很深的陰影，這段歷史將永遠烙印在台灣人心中。
幸而台灣人民的性格是堅毅的，內心是嚮往和平的，台灣人民沒有放棄希望，也不曾放棄努力，並艱辛的走過這些傷痛，將掩蓋在這些珍貴價值上的陰霾一層一層的剝開，讓陽光照進來，讓台灣社會重新擁有進步的動力，也重新燃起對政治的熱情，走出仇恨記取教訓，讓愛的力量昇華，創造更大的動力與希望。
賴清德並表示，去年3月，「太陽花學運」啟動年輕公民的覺醒，改變台灣的政治文化；去年11月29日台灣歷史上最大規模的地方選舉，國人用選票做出了智慧的選擇，民進黨在13個縣市獲得執政的機會，柯文哲醫師更以「推倒藍綠高牆」挑戰成功成為首都市長，開啟地方治理的新紀元，選舉結果證明台灣人民的主體意識更為堅強與堅定。他們將一起朝向陽的地方邁進，以開放政府的具體策略帶領台灣深化民主，落實全民參與、多元尊重的價值。
不過，過去6年多來，中央政府在國民黨的執政下，並不願意面對歷史，發掘真相，讓二二八的史實仍然無法透明與公開，甚至在去年228紀念日前夕，教育部以違反法規、不合程序、摒棄專業及漠視事實的手法，強行修改還有法律效力的高中歷史與公民教科書的課綱，當時他就堅決反對。經過民間團體提起行政訴訟，就在今年農曆春節前，台北高等行政法院已經判決教育部敗訴，但是教育部不但表示要考慮上訴外，仍執意要在下個學期開始實施新課綱，令人難以接受。教育乃百年大事，他堅持對於下一代的使命要從正確的史觀出發，才能認同台灣、認同土地。因此，台南市所轄的4所完全中學，新學期仍然採用尚有法律效力的舊課綱所編印的教科書，不接受企圖讓台灣民主倒退的新課綱。
他同時強調，面對228受難者的家屬，追求真相與元凶是大家共同的期盼，隨著時間的經過，政府一直無法滿足家屬知的權利，遑論其他，6年多來，中央政府在檔案的公開、資訊的透明上，並無進展與突破，這是明顯的「不為也，非不能也」，期待明年總統大選有翻轉的機會，可以讓228事件的真相早日透明與公開。他也呼籲這個期待可以列入民進黨總統候選人的政見，以告慰受難者在天之靈。

逍遙侯

老實說 我滿討厭看到民進的人只會大吼國民黨殘害台灣人這種說法
你可以說蔣介石迫害 但是把他與國民黨做連結我總認為這是政治操作

又說在他們的心中 過去的外省人就不是所謂的台灣人
而真正會去研究台灣歷史的人也知道 蔣介石的統治之下 受害的從來就不是只有台灣人
甚至要說 有更多的外省人也是受害的一份子
可是會發現 台灣媒體根本不太會去提到他們的名字
畢竟 藍的不提 綠的也只提所謂的台灣人

那麼 這又算是什麼追尋歷史的真相?
當然你可以說王鼎鈞是外省籍的 所以故意把七一三上綱到跟二二八同樣等級
但你不可否認 人家當年可是也被認定為匪諜呢

至於說 教官退出校園 算是遠離威權體制 還有討論的空間
不過 蔣介石銅像退出 某程度上來說 那只是喊爽的 這反而是破壞歷史遺跡吧?
不管討厭蔣介石與否 他都是台灣歷史上的一道痕跡 撫平傷衡的方式 從來也不是從記憶中抹煞吧?

尤其看到追真相的這個問題 我就覺得更政治操作了
畢竟過去民進黨過去也執政八年了
現在卻認為自己不信任的國民黨必須去追真相?

我反而覺得 民進黨執政後 應該去追追七一三 去追追非本省籍遭到迫害的真相呢
畢竟 如果國民黨追出來的二二八不可信 那麼七一三自然也不可信了

冉肖良

但銅像本身是否有崇拜意味？
正如德國也不會為希特勒樹立銅像一樣啊。

鈕祜祿鬼隱

就以前是吧 因為國民黨政府通常很自戀 在蔣介石銅像寫下民族救星
這下小P孩不能塗鴉了

逍遙侯

冉肖良 發表於 2015-3-1 13:13
但銅像本身是否有崇拜意味？
正如德國也不會為希特勒樹立銅像一樣啊。

兩回事

你應該說 如果德國有所謂希特勒的銅像 現在一定也會被拆除
問題 這種事情沒辦法說如果的

我的重點在於 現在殘存的銅像 其實也是歷史的遺跡
威權時代的象徵又如何?
只要台灣不是還停留在威權時代 保留台灣歷史的威權時代遺跡 其問題點在哪邊?

今天如果有人認為台灣不民主 那應該是把台灣的民主制度繼續去做改革
而不是拿個銅像做文章
又假定 今天台灣不民主 難道我們的制度 會因為拆除了銅像 而變得民主?

冉肖良

高粱 發表於 2015-3-1 19:00
兩回事

你應該說 如果德國有所謂希特勒的銅像 現在一定也會被拆除

在下不認同侯爺的說法。

拆除銅像，不代表台灣更民主；
然而，豎立銅像，本身就是所在的組織
對銅像所描述的對象表示肯定。

如果那個機構現在否定蔣中正，
自然要把一些含有褒獎他意思的東西從公眾地方移除，
否則就代表它所在的機構仍然肯定蔣中正、言行不一。

如果賴清德的做法有不對，
那應該是他以個人意志凌駕了銅像所在地的校方意願，
但現在校方有否公開反對賴清德的提議？

侯爺提出「我們的制度，會因為拆除了銅像而變得民主」
這問題，似乎有點把事情複雜化了。

逍遙侯

冉肖良 發表於 2015-3-1 19:38
在下不認同侯爺的說法。

拆除銅像，不代表台灣更民主；

有個問題存在
目前並不是"豎立" 他是本來就存在的
如果說今日是把沒有銅像的地方 新設一個銅像
而這個地方 卻與過去蔣介石的活動歷史毫無關聯性
那麼此舉同樣有許多可議之處
然而今日卻是把過去曾經存在的歷史給拆除 那麼怎看也只是想抹煞一段歷史

同時我也沒有將事情複雜化
銅像本來就存在 拆除可並不會因此而民主
同樣的 是否威權也與銅像無關
今日先把事情複雜化以及製造假議題的人並不是我

如果不是假議題 為什麼這些口號都是228的日子才會出現?

冉肖良

高粱 發表於 2015-3-10 07:45
有個問題存在
目前並不是"豎立" 他是本來就存在的
如果說今日是把沒有銅像的地方 新設一個銅像

一、那就把「豎立」二字改為
　　「讓它繼續在那個地方存在」，
　　但這不影響在下的意思。

二、侯爺說現在的做法是「拆除歷史」，
　　對此在下持懷疑態度。
　　與這種事情相類的事可能是近日伊斯蘭國
　　破壞伊拉克歷史古蹟的事件。
　　依在下看來，
　　台南人在動機上應該跟伊斯蘭國
　　還是有那麼一點分別，
　　而且，銅像拆下來不一定是要銷毀。
　　可以是放到某博物館，並加以說明，
　　那就不是「拆除歷史」。

至於這種問題在２２８前後特別熾烈，
那是人們的記憶周期問題，
不應該用來判斷議題本身的真假。

逍遙侯

冉肖良 發表於 2015-3-11 23:19
一、那就把「豎立」二字改為
　　「讓它繼續在那個地方存在」，
　　但這不影響在下的意思。

而且，銅像拆下來不一定是要銷毀。
　　可以是放到某博物館，並加以說明，
　　那就不是「拆除歷史」。

台灣曾經有一座最大的蔣介石銅像就在高雄市文化中心廣場，結果原本要移去大溪展示，沒想到卻是使用資源回收車移交"200"多片碎片，更好笑的是，當時怕有人阻撓拆銅像的工程，還是連夜趕工將整個廣場封鎖，直接全部拆毀。

本身移動這種大型銅像的費用是非常昂貴的，可是當時高雄市只花了9萬多元就成功拆除了，理由十分簡單，因為只是"拆"。
還有太多例子，我懶得多說，如果今天這些政客有"善待"這些東西，好好的把"比較有紀念性質"或"比較特殊"的銅像全部移去慈湖擺放，我也不會有太多意見。

但很顯然的，他們基本上是不會這麼做的。為什麼我要說"比較有紀念性質"或"比較特殊"的銅像，理由也很簡單，因為全台灣大概有"好幾萬"的蔣介石銅像。
我也覺得這樣十分怪異。

但是如果將所有的銅像，全部都當作只是半身銅像的普通品一概砸毀，無論有無歷史價值，那就真的太超過了點。還有，基本上台灣蔣介石銅像除了國民黨執政的地方，或是陳水扁時期拆除的軍隊銅像有比較"善待"(放慈湖展示)，其他民進黨縣市拆下來的，幾乎都是直接打爛，或是隨便找個地方堆置摟。

而且，每次也只是挑228的時間點來拆來演講，所以我完全認為這是為了政治氣氛的炒作而破壞歷史。

另外不得不說一個更好笑的事情，台灣很多大學校園會拆除蔣介石銅像，最主要的原因，我一直也不認為是因為要弭平228家屬的傷痕，而是為了讓陸生看起來順眼。最有名的例子大概就是師大銅像事件吧。

冉肖良

高粱 發表於 2015-3-12 19:49
台灣曾經有一座最大的蔣介石銅像就在高雄市文化中心廣場，結果原本要移去大溪展示，沒想到卻是使用資源 ...

有「好幾萬」尊、而又有一些機構保留自己的銅像，
那麼剩下的東西是否「那麼有紀念性質」也就很值得商榷了，
當然侯爺指出那些人用了塔利班 / 伊斯蘭國的手段，
是十分有力的。

又，一般人可能不會覺得有人會是
為了討好對岸而「毀蔣」（綠營就更不可能），
侯爺的說法確實精闢。