[投票] 去北京閱兵是出賣中華民國／國民黨嗎？

冉肖良

【人渣文本：為何連戰被罵成豬頭也要去閱兵】

　　中共九三要閱兵，對台廣發邀請函，要去的人不多，卻引起政壇的一陣波瀾。一開始是宋楚瑜說要去，接下來大家發現連戰也去，然後郝柏村等一干老將也都被傳說要去。這下藍軍面子掛不住，府院部門紛紛跳出來反對，黨政人士更撂狠話，要兒子去警告老子不要妄動。雖然這一波叫罵洗下來，郝柏村之流的老將是退縮了，還發言力挺「國府」，展現一身赤膽，要參加閱兵的退將放棄退休金。但連宋等大頭，至今仍然態度曖昧，「一臉很想去的樣子」。

　　許多人要求國民黨比照辱罵李登輝的方式痛批這些去北京朝貢的要人，甚至開除黨籍。但這些人和黨內各方有千絲萬縷的關係，真拿大刀剁下去，只怕也會剁到自己的幾根手指。但這些政客和退將為什麼要去參觀閱兵？中共又為什麼要找他們看閱兵呢？

　　最常見的說法，是認為馬英九剛在抗日歷史爭議中吐槽過中共的立場，加上影響力已經大不如前，看來已「失去中共的歡心」，所以這些政客才想透過參與閱兵的機會，來爭奪中共在台「第一代理商」的地位。

　　中共的確有可能透過這種沒啥鳥用的假掰「閱兵」活動，來進行真正的「閱兵」：看看他們在台灣還有多少兵。不過，可能參加閱兵的幾位政客，都是連戰連敗，除了領退休金很厲害之外，沒幾個能打的。這種「閱台灣兵」的效益很低，造成的反效果卻很大，鐵定會衝擊到明年初的大選，甚至之後的幾次大選。

　　明顯不利統戰，那中共為什麼還是要搞這套呢？有人說，這是中共在「收網」。台灣大選在洪秀柱亂搞，以及宋楚瑜見縫插針的狀況之下，「泛紅」拿下總統的希望不大，因此選情好壞就不是重點，中共要做的，就是在敗選的亂局之中，確定誰還是對自己一樣「忠誠」。也就是說，就算去北京會被罵到臭頭也堅持要去的人，那就是「黨」可以有效控制，不會被台灣民意動搖的人了。這樣講，又會讓連戰變得好像不屑台灣民意。他是沒差，他兒子以後就很難做人了。因此也有人認為，連戰之所以被罵成豬頭也要去，是因為在中國的生意都被中共把持著，他非去不可，不然就連錢都沒有了。他們家族在台灣又選不到，如果連錢都沒有了，不就什麼都沒有了嗎？

　　搭配上述的脈絡來看，這些失意政客和退將去看閱兵，對台灣也不是多大的壞事。這些人的政治影響力本來就小，又因為這次閱兵得罪了其他政治人物，將來的影響力只會更小，「裡子沒了」。而參觀閱兵的行為在台灣已經被當成笑話，「面子也沒了」。表裡皆無，自我毀滅，那就不需要太過擔心。說他們此舉「等於是承認中共抗戰史觀」，這也沒錯，但他們承認什麼，又怎樣呢？誰會在乎？又要印課本強迫高中生看嗎？

　　就實質政治意義來說，當台灣的實力派政客對於「參觀中共閱兵」會刻意避嫌的時候，就代表民主制度仍有效發揮其影響力。而且如果這次成功封阻了「原本蠢蠢欲動」一票人，那麼在將來這種反制力量就會更強。兩岸的軍事還在實質敵對的狀況，任何道德觀念正常的人，都知道「受邀參觀敵國閱兵」這事非常的不妥，因為你參觀的軍隊正是用來對付你的。就算殺不到你，也會用來殺害你曾經交遊的親人、朋友。

　　那你為什麼還要去看？你顯然是把某些「東西」，看得比這些親人、朋友更重要吧？你用行動蔑視整個社群，還期待社群用選票支持你與你的家族？當他們認為參觀閱兵是可以考慮的事，你就知道這些人是我們完全不需考慮的人。


你們認為連戰這班人是在出賣中華民國或者國民黨嗎？

冉肖良

在下其實也說不準意見，不過國民黨如果要表明自己立場堅定，就應該褫奪連戰的榮譽主席頭銜，並表示連戰不代表國民黨。不然，很難相信他們不是投共。

逍遙侯

好終於有點空
不過我懶的投票 因為這種東西不是靠投票就可以"說清楚"立場的

今天我覺得只是用投票來說明 完全都只是用"情感"再討論歷史
但對我來說 所謂的"閱兵"問題 歷史的表述問題遠比現在的"政治"問題高的太多
因為你把歷史拿來當做現在的政治操作籌碼 只是對歷史的一段污辱
更是對當年抗戰戰士的一種污辱

我從小生長的地方有太多打過國共戰爭 打過抗戰 甚至當過日本兵 的台灣籍日本人跟外省籍台灣人
因此在我的情感中 很厭惡現代的政治人物不把他們的復出當做真實的事情做討論的政治操作

在我所知道的歷史當中
在台灣　卻時有很多打過日本軍　也痛恨共黨的老兵
但是認定蔣介石是廢物的國軍其實也很多　甚至他們更認為所謂的抗戰勝力跟老蔣並不一定有絕對的關連性
於是對他們來說 參加共軍閱兵根本不是問題 因為他們內心跟本不認同蔣介石（但是必須注意　他們不是不恨毛）
甚至更多人終其一輩子也只是雜牌軍 根本沒有進入到國民黨的嫡系部隊 這群人更不可能接受蔣介石 統一才是重點 毛統一甚至比蔣統一更好
同時 對於那些先幫日本人打中國人 再幫國民黨打共產黨的老兵來說(不要懷疑 這世界上就是有這種台灣兵)
又或是 被國民黨抓去當兵 之後又被日本人俘虜 最後幫著日本人打中國人的老兵也不少(傳說中的皇協軍)
這些人他們一輩子也在價值觀混亂當中
然後誰重視過他們的意見 重視過他們的人生?
他們才是最有權力對抗戰表達意見的人

那些沒打過仗 甚至根本不了解抗戰的人
因為檯面上一堆退休人物在那邊吠一句日本是祖國
或是吠一句去參加共軍閱兵就是叛國
就要"很有感觸"得人 我覺得都只是無聊分子罷了

說難聽一點 他跟你 有什麼屁關係?
我看對於"國"的概念是什麼一堆很有感觸的人 根本不明白吧?

最後要說

我支持統一 因為我認為中國是一個中國 台灣跟大陸只是分裂的狀態
但是我也必須說 因為我身在中華民國裡面 因此在統一的時候 即令中華民國是被統一的一方
我也會盡我所能讓在統一前是中華民國一份子的人 在統一後 能過著比現在更好的生活

至於那些人去閱兵不去閱兵 我總覺得"改變不了任何現況" 因此跟我一點關係也沒有[攤手]
不過真的要說連到底"該不該去"我會認為"不該去"
就像是我也認為李登輝"不該說"日本是祖國
但是"該不該"跟"能不能"是兩碼子的事情

今天"不該去"的主因並不是在於 敵國不敵國的問題
而是"是不是史實"的問題
就像是我認為日本不尊重史實 國民黨 民進黨不尊重史實的問題一樣
北京當局對於抗戰的歷史表述也不是史實
今天如果藉由九三閱兵還原真相 兩岸在抗戰史上先行和解
還比較有得"談"一點

另外別要忘了今天共黨對於國軍有一筆債還沒還清
在毛主席的時代 所有參加抗戰的國軍老兵可都是所謂的政治賤民
不但本人飽受迫害 甚至親友都受到波及
這個問題我認為比所謂的國民黨搞出二二八更為嚴重
今日兩岸要和解 大陸北京當局必須對於這件事情道歉 並且給予國家賠償
這才是對歷史尊重的一種態度

如果大陸能夠做到這一點 那麼 連戰自然可以去參加閱兵

逍遙侯

國軍老兵：我恨的是毛澤東

然後我要說 少看點香港蘋果訪問台灣老兵的東西 因為曲解度宇宙無敵超級高

作者：許劍虹
這訪問完全曲解老伯本意，我訪問他的時候，他是再三強調抗戰是全國各省的部隊一起打贏的。他承認這些部隊是國民黨，但是他不認為是蔣介石領導抗戰。而且在接受筆者採訪的時候，他不只一次的強調蔣介石是窩囊廢，換言之他根本看不起老蔣。絕對不像這訪問裡寫的那麼忠黨愛國（其實影片中有段話他也強調了雜牌軍功勞比蔣介石大）。這些賈尚軒都可以作證。
他追隨的是趙保原，從來就不效忠蔣介石，而且他也從來不與日本人打仗，而是做為日軍的友軍打中共，維持地方秩序。看到日軍鎮壓8路他們也是跟著鼓掌叫好的。他確實痛恨8路軍破壞文化與屠殺無辜的行為，但是他卻也認為中共打日本打的比國民黨認真。
真正打過日本，且痛恨中共的老兵很多，蘋果實在不該隨便亂找一位訪問，然後這樣斷章取義。（王伯伯故事很有價值，但不在抗日）

這萹文章說的雖然是事實，但基本上是斷章取義！王從志先生在抗戰期間服役於趙保原指揮的萊陽縣保安第17團，主要任務是與日軍合作對抗中共8路軍，所以從他的角度來看，共產黨理所當然是比日本人還要壞的．共產黨在地方上殺人是事實，殺的人也確實比日本人多，但是卻不能不提老先生在立場上本來就屬於'軸心國'陣營，會做出這樣的論點也沒有什麼好奇怪．老人家確實不喜歡今日腐敗的中國共產黨，但是對於其建設國家的能力還是非常肯定，同時也在接受筆者訪談時，多次表達了對兩岸統一的追求與嚮往．甚至他還從一名反共軍人的身份，認為中共8路軍在他老家是有盡心盡力的抗日（同時也認為老蔣並不是抗日的領導者）...
王從志的觀點，我並不完全認可，但是蘋果日報斷章取義的行為，也令我難以接受....

那塔拉丹鳳

啊,我投錯了,
應該是[去北京看閱兵等於出賣中華民國或國民黨]

莫日根哈日查蓋

不大明白是怎麼回事
只知道白得一天假期，還要滾回學校補課

冉肖良

高粱 發表於 2015-8-30 19:40
國軍老兵：我恨的是毛澤東

然後我要說 少看點香港蘋果訪問台灣老兵的東西 因為曲解度宇宙無敵超級高

卧槽，這樣亂的觀點還是第一次看到...

真有興趣知道這種意見在不同的地方，會得到甚麼樣的反應...


小補充：
其實別說蘋果，基本上甚麼媒體在下都不是很認真的看，
所以侯爺說的那些，不論是贊同或反對，有好些在下是認真沒有看過

冉肖良

高粱 發表於 2015-8-30 19:40
國軍老兵：我恨的是毛澤東

然後我要說 少看點香港蘋果訪問台灣老兵的東西 因為曲解度宇宙無敵超級高

再回一個...

如果侯爺看看留言，根本是超多人已經被洗腦，就像當年老毛把許多人洗了腦一樣。

許劍虹應該是原本訪問王老軍的記者吧。如果他主動在蘋果投稿澄清，也許蘋果會發出一份道歉聲明，不過已經洗了的腦就鐵定回不去了，呵呵。

冉肖良

高粱 發表於 2015-8-30 19:02
好終於有點空
不過我懶的投票 因為這種東西不是靠投票就可以"說清楚"立場的

所以才有「其他」這個選項

高粱 發表於 2015-8-30 19:02
"該不該"跟"能不能"是兩碼子的事情

馬英九的話似乎跟侯爺最接近：
【馬英九首度喊話：不宜參加】

　　前副總統連戰將赴北京出席九三大閱兵及系列抗戰紀念活動，引發各界質疑。馬英九總統２９日上午親自出面喊話，直言連戰「不宜參加」，副總統吳敦義則表示，若連戰一定要出席「那個典禮」，希望他能堅持史實的認定，堅定說出中華民國政府主導８年抗戰的史實。

　　國民黨２９日舉行第１９屆中常委改選，馬英九和吳敦義上午分別赴台北市議會投票時，有媒體問到對連戰應邀出席中國抗戰勝利７０周年大閱兵的看法。馬英九表示，在過去一個星期當中，總統府和陸委會都很清楚地表明「不宜參加」，這就是我們中華民國政府的立場。


（同場加映）

　　至於國民黨總統參選人洪秀柱２８日接受媒體訪問時表示，希望吳敦義和立法院長王金平能夠「多關心她一點」，吳敦義表示，該關心的都會關心，他也向很多好朋友拜託一定要支持國民黨，包括國民黨提名的總統和立委候選人。

（這個洪秀柱已經沒人關心啦，呵呵）

高粱 發表於 2015-8-30 19:02

今日兩岸要和解 大陸北京當局必須對於這件事情道歉 並且給予國家賠償
這才是對歷史尊重的一種態度

除了文革這種自己吃自己的事外，認真是沒有看過共產黨為它做過的大壞事負責過。

不然綠媒跟蘋果也不會如此「猖獗」。

逍遙侯

連戰去說話 不知到再說殺小屁話
統派聽到都會怒的發言