邱顯智、陳為廷、魏揚／柯建銘該是下一任立法院長嗎？

逍遙侯

2015-08-31 06:00
邱顯智、陳為廷、魏揚
從目前民調結果，及民進黨內自己的推估看來，綠營已經有實力獨自取得國會過半席次。這也意味著，本土陣營終於自一九九二年國會全面改選後，首次有機會重塑立院的制度，打造新的國會文化。
這個時候，我們還是要一再邀請全國人民，共同來思考一個重要度絲毫不亞於總統大選，但討論度卻駭人地低的問題：二○一六年後，你想要一個怎樣的新國會？你想要一個怎樣的立法院長？
或者，讓我們再把問題進一步聚焦：你認為，柯建銘該是下一任的立法院長嗎？

民進黨立法院黨團總召柯建銘。（資料照，記者廖振輝攝）
黑箱黨團協商將阻礙改革
過去這段時間，我們已經一再對立院黑箱且集權的黨團制度，提出許多質疑。但很遺憾的，至今為止，柯建銘仍然持續在對這個制度做出辯護，毫無改革之意。
針對我們對黨團協商「人治」的批判，柯建銘委員向來用「這是寫在法律裡的東西」回應。但事實上，即使《立法委員職權行使法》明訂黨團協商應全程公開，包括柯建銘在內的立委，卻仍然置若罔聞，公然違法，從不公開。另一方面，即使法律確有「黨團協商」相關制度，卻也留有太大的空白授權，使得院長握有過大裁量權，可以決定法案是否交付表決、或塞回黑箱的協商中，讓法案不見天日。
此外，黨團協商也壟斷過大的權力，使國會專業蕩然無存。
根據統計，委員會的審查結果，若送至黨團協商，有高達七成以上都會遭到修改，甚至顛覆審查結果。這種現象導致立委根本無心審查法案，因為無論審得多麼認真，最後都可能遭到協商推翻。這根本掏空了國會的辯論、專業審查精神。
我們要問，如果柯建銘委員如此堅持在二○一六年後的新國會，延續「王柯體制」的舊習，當屈居少數的國民黨反過來透過這個制度，杯葛諸如討黨產、修憲、公投法、稅改等進步法案時，民進黨該如何自處？甚至，當民進黨立委自己在協商中與國民黨密室交換，妥協種種進步改革時，選民又該如何檢視？
如果拿到執政權，國會又取得多數，卻仍舊開了一個密室協商的妥協後門，那這樣的「完全執政」，又有何意義？
「王柯體制」不該是台灣國會的唯一選擇
面對我們的批評，柯建銘委員一再以「這是與馬英九相同的法匠邏輯」來回應，彷彿只有這種充滿妥協性格的協商才叫政治，而對我們提出的替代制度一再無視，缺乏對各國國會制度的基本理解。
要兼顧各黨意見、促進議事效率、保障小黨的權利，真的只有「王柯體制」這種充滿漏洞的制度能夠辦到嗎？
當然不是。
事實上，各國的國會雖都存在協商，但基本原則是，協商不能從輔助性的工具成為主導一切的遊戲規則。我們一貫主張，黨團協商應該限縮為程序性的事項，且公開透明。
如果無法限縮當前黨團協商的權責，至少我們應該降低它的介入空間。舉例而言，一個法案要在美國國會通過，必須同時在參眾兩院獲得支持。當今天參眾兩院在特定法案上有歧見時，則會由一個「兩院協商委員會（conference committee）」進行協商，協商結論必須再送回兩院進行投票表決。如果協商無結論，則此法案作廢。雖然台灣是單一國會制，但我們依然可以參考美國兩院協商委員會制度的精神，確立「協商結果最終必須送回委員會表決」的原則，以此確保民眾對政黨立場的監督，也藉此維護委員會的專業性。
如果多數黨仍要強硬表決，硬要通過法案怎麼辦？
事實上，針對這點，各國也有各種「少數異議權」的制度設計，賦予少數黨將具有爭議的法案或議題交付公投的權力。丹麥憲法第四十二條明文規定，當一個法案通過後，國會席次三分之一的議員可以在三週內連署要求總統將此條法案交付公投；法國則是國會席次五分之一的議員提案，加上十分之一選民連署，可將有關國家經濟、社會、環境政策或授權國際條約之批准等重大事項交付公投。此外，如義大利、阿爾巴尼亞、奧地利等國，也都有類似的制度配置。
少數異議權的設計，在西方國家中，原本便是政府用來化解內部歧異的一種方式，即使可能有人批評其為民粹，但從直接民權的角度來看，這也確實可以對政治人物造成一定的嚇阻作用。如果不希望因為一項爭議法案而搞得必須訴諸公投，代議士勢必會對議案的提出與審議更為謹慎。在某些國家中，此類公投不具有法律約束力，僅是作為參考之用，即為「諮商式公投（consultant referendum）」，亦可避免被政治人物惡意操作的可能。但仍達到一定的政治效果。
以上這些做法，都可以將爭議法案有效地從黑箱的密室，轉向訴諸民意的檢視來解決。「王柯體制」的黨團協商，絕對不是，也不該是台灣國會的唯一選擇。
揚棄舊政治，重啟國會改革
啟動國會改革的呼聲，也不是從我們才開始。
二○一一年十二月，以林濁水為首的眾民進黨立委發起「大台北國會革新連線」，共同發表《終結亂象，國會改革政策白皮書》，其中明確主張「廢除黨團協商，強化委員會專業審查功能」；上文中「少數異議權」的設計，也早已被納入尤美女委員的《公投法》修法草案中。
沒有任何道理，一個黨在可能屈居少數的時候，都敢大膽畫出改革藍圖；而可能成為多數黨的今日，卻反而要將國會制度導向一個更保守的方向。
二○一六年後的國會，該長什麼樣子？顯然，柯建銘的答案，不是我們的答案。更不是一個新政治該有的答案。
一輪新的國會改革，必須立即啟動。我們必須揚棄以「王柯體制」為核心的舊政治。唯有如此，才不致讓得來不易的歷史變革，轉頭成空。

逍遙侯

唔唔唔
看來蔡英文的綠衛兵要出來捍衛主子執政後的權威性了ＸＤＤＤ

確實也是　如果不現在立馬鬥倒柯建民　蔡英文真的就只能等著當馬英九２而以
因為立院大魔王肯定是從王金平換成柯建民

不過我總認為蔡英文的動作也不能太大　綠小兵們也不能打的太超過　太誇張
不然早晚又要像是摸奶廷一樣　被民進黨的其他派系爆醜聞做掉而以

逍遙侯

台獨機關槍
9月19日

”我們沒有欠過他任何一份恩情“
這一段讓我想到去年的台北市長選舉，連勝文也對柯文哲說過類似的話。
是啊，在318這件事情上面，本來就沒有誰欠誰的這個問題，但民進黨也沒欠你們啊，為何要無條件的禮讓你們？
我想318運動，應該沒有任何的民進黨的黨公職去跟任何人要過恩情，怎麼現在好像搞的民進黨已經執政了，且高高在上認為都是別人欠他的？
318運動，本就不屬於任何一個人、任何一個圈子甚至是哪一個政黨/團的。
而是屬於每一個熱愛台灣這塊土地的所有人民。
當初的我們不就為了同一個目標，放棄了原本的舒適生活，在立法院待了二十幾天奮戰嗎？
講難聽點，我個人是不認為這場運動是有多麼成功，不需要將它給神話，也不需要無所不用其極的想去收割那些屬於大家的功/苦勞。
無論你多麼的討厭或者不喜歡柯建銘，你都不該否定他曾經的付出與努力，你可以針對他在公共事務上的言行有所批評，只要不是腦補或抹黑都可以，但更不可抹煞他的貢獻。
在08年民進黨最慘的時候，國會只有27席，如果沒有那些所謂的“密室協商”台灣能撐到現在嗎？我是還蠻懷疑的。
且這所謂的”密室協商“不就是立法院民進黨團的大家，所決議出來的結果嗎？
怎麼現在一邊在跟民進黨合作、一邊在打民進黨？前一天才跟民進黨的總統候選人一起開記者會造勢，隔一天就攻擊民進黨總統候選人支持的人？你們到底是一個獨立的政黨/團，還是民進黨內的某個派系？就我這種沒什麼漂亮學歷的人來說是有點看不懂啦，要這樣讓來讓去你挺我我挺你，那乾脆你們直接進民進黨，組一個自己的派系就好了啊，搞得那麼麻煩要死。
再來據我所知，密室協商並沒有密室，而是是開放所有立法院的委員及助裡進去的，我一直在想如果沒有靠所謂的”密室協商“，以在野勢力在國會的絕對弱勢來看，我們還會有318嗎？
我不否認，我對老柯的印象，曾經跟很多人一樣，認為他就是個爛人，且爛透了。後來有機會在某些場合，與幾個跑立院線的資深記者聊過之後，才知道，原來我這個政治菜比八懂得還太少。
在他們口中的老柯，是個在立法院任勞任怨，且熟悉議事規則，懂得用議事規則來玩多數黨的立法委員，國民黨要推不利於台灣多數人民的法案時，常常到老柯那就被擋下，如果不是靠他來擋下，要用你們口中的民主程序來舉手表决的話，台灣早就完了，你08年才27隻手，是要怎麼跟人家玩？不信我說的？隨便找個立院線的記者問問。
要講密室協商？好啊，那當初318決策圈的，你們就沒密室嗎？連在你們正隔壁房的我們，都不知道你們在哪小房間討論些什麼？每次所有決議的結果，總是要等你們開記者會才會知道，連退場也是，講難聽點，在場的所有參與者，在你們眼裡可能都不是參與者，只有你們決策圈的是，部分的人在心裡覺得，我們只是你們手上的旗子。
你們絕對不會被人家喬掉？那我想問，在你們有推出人選的選區，有多少民進黨籍的不用民調、不用辯論，就被你們喬掉？需要我拿民調數據出來嗎？需要讓大家知道你們輸該選區現任國民黨籍的立委幾趴嗎？有些選區民進黨自己的人選都有可能贏的地方，為何不用經過民調或辯論，就直接給你們選，這不就是你們”協商“出來的結果嗎？
老柯在318有沒有貢獻？有，大家衝進去立法院的那一天，他打給立法院長王金平，請他不要動用警察權驅離學生，如果沒有那通電話，有後來的323?330五十萬人？所謂的光榮退場？但一樣的，這是參與所有參加這場運動的大家的功勞，不是老柯也不是某些人的。
八月的反課鋼運動，老柯有沒有幫忙？有，第一次衝進去教育部的當晚，他就在教育部隔壁的立法院待命了，為了避免大家說他爭光收割，他只請他助理到場協助、協調，避免有任何人遭受到不平等的待遇。
第二次衝進去教育部時，也是一樣的情況，還記得有次，他到教育部廣場跟大家說明報告進度後，要上車離開時，還被在場的學生當他的面罵他幹你娘。他吭過半聲嗎？沒有。就像他現在一樣，從不去反擊那些攻擊那的人，默默做他自己想/該做的事，不跟人家打口水戰。
不要以為搞了場運動就升天變成神了、請千萬要記得當初的那個自己、那個初衷。
民進黨有沒有爛人？有，很多，有很多我們需要它改進甚至唾棄的人事物及政策，但“柯建銘不等於民進黨”這句話，我個人是不太苟同啦，馬英九等不等於國民黨？當然等於啊。朱立倫、洪秀柱、連戰等不等於國民黨？當然也等於啊。
要特別拉柯建銘出來電，又想和民進黨維持合作關係，那講白點，你們只是為了謀取自己的政治利益而做這些事。
黨團協商的制度需不需要改革、要不要更公開透明化？我想是要的，而且我也支持，前陣子有機會遇到管媽，他也說他支持將黨團協商的內容公開，但就有某個黨不願意這麼做。
說到協商這二字，又讓我想到了當初318，我們一開始喊的不是“退回服貿”？之後又變成“先立法，再審查”不然不退場？
結果4月6號王金平出來開場記者會後，大家就決定退場了，王金平那場記者會的重點就是"先立法，再協商"這幾個字。
而你們決策圈也私底下跟我們承認，你們就是在等王金平的這場記者會，才能讓你們退場退的好看點啊？不是嗎？
既然你們這些人那麼討厭"密室協商"，那為何當初又要無條件的接受這個"密室協商“出來的結果？
還是說你們自己的密室協商就是民主程序，別人的密室協商就是噁心骯髒玷污民主？
打這篇文章不是要攻擊邱律師挺老柯，對於邱律師在公共事務上的參與及表現，我想大家是有目共睹的，打這篇只是想跟大家表達說，以現階段的情勢來看，柯建銘再怎樣都不會是我們的敵人。
關於上述這些，其實我之前就很打了，但礙於我之前工作的關係，所以我一直不說話，不然大家又說我是被誰誰誰所操控，現在我是失業人士了，總可以說點什麼吧？
你要說我護航？難道說出實話叫護航？你要說我拿了老柯的好處才幫他說話？那更沒有，我跟柯建銘本人根本互不相識也無任何關係。
如果有，大家可以舉證說說我拿了柯建銘絲毫的好處或利益，那我馬上退出這圈子，關掉粉絲團，從此不再公開發言。
你可以不認同我，但不可以抹滅我，也不是一直嫌別人髒，就代表自己很乾淨。
心得就是當失業人士很爽，可以暢所欲言。

逍遙侯

李柏璋批時代力量：318決策也是密室協商
林瑋豐 2015年09月19日 20:50
時代力量立委參選人邱顯智及團隊在新竹市選戰中，針對立院黨團協商制度及綠委柯建銘猛攻，批評黑箱密室協商，也牽扯到318學運，稱「沒欠柯恩情」。不過當初曾在318學運擔任「二樓奴工」的台獨機關槍李柏璋，則在臉書上批評，民進黨在幾個選區不經辯論和民調，就直接禮讓時代力量參選，同樣是協商結果；他也砲轟時代力量團隊某些人，同樣在318學運大搞密室協商。他肯定邱顯智在公共事務的參選，但柯建銘現階段不是敵人。

對於黨團協商制度，李柏璋回顧民進黨在2008年只有27席立委的慘況，若無協商，台灣恐難撐到如今；而協商並無密室，開放立委及助理進入。他支持黨團協商公開透明，但國會透明化相關法案卻被其他政黨所擋。

李柏璋也為柯建銘抱不平，他指柯建銘是懂得用議事規則來玩多數黨的立委，國民黨強推不利於民的法案，常常到柯那裡就被擋下，若只用27人舉手表决，台灣早就完了。柯建銘在318學運有其貢獻，包括說服王金平不動用警察驅離，而柯建銘在反課綱運動數度到教育部向學生報告進度，還挨罵三字經，但柯沒吭半聲默默做事。

李柏璋說，318運動沒有任何民進黨公職要過恩情，這場運動不屬任何一人，不必神話、不必無所不用其極收割。他話鋒一轉，暗指時代力量內、身為318學運決策核心的黃國昌、陳為廷等人，在學運決策、開記者會、退場都是在不知道在哪的小房間討論，當時在二樓擔任「奴工」的李柏璋批，許多人任何自己只是決策圈的「棋子」。

對於時代力量喊出「邱顯智不會被喬掉」，李柏璋也質疑，時代力量推出參選人，多少選區民進黨不用辯論、民調就被時代力量喬掉，「這不就是你們協商出來的結果嗎？」

除了李柏璋以外，曾在318退場前夕，質疑廷帆昌等人黑箱決策退場的社運人士王奕凱，也在臉書指出，318發生當晚，柯建銘主動詢問需要協助，並指揮立委及助理協助架設屏障、守門，肯定柯及綠委對成功佔領立院有出力。他也同樣質疑，318退場不就是因為決策者從原本喊出的「先立法，再審查」，變成接受了王金平提的「先立法，再協商」？他認為，若選舉過度妖魔化對方，未來真的整合，也只是兩敗俱傷。

逍遙侯

認真 其實以前我還滿討厭那個台獨機關槍的
因為有些手法上 我很不能認同吧[攤手]
(有興趣的人自己去挖舊帖 我曾經因為他的一些做風酸過)

不過對於"喬"事這件事情上 某程度我是認同他所說的"現實"問題
能不能接受 就見人見智 多少我承認民主一定會有協商
但是所謂協商的程度 到什麼樣子 每個人的接受度是不同的

但或許就因為他說的是真的 所以蔡才會要透過時代力量做掉柯

(以下完全陰謀論)

蔡也不是沒有大腦的人 在民進黨中
柯就如同王對於國民黨的重要性
他是協商的窗口

就如同很多民進黨的人 受過王的幫忙
也有部分國民黨得人 受過柯的幫忙

於是 很難保 蔡上位之後 柯會不會做出像王一樣的事情
沒有人敢保證

尤其柯跟王一樣
都不屬於蔡跟馬的嫡系

但柯走了 會不會有下一個柯
就沒人知到了

畢竟 王金平當時接劉松藩的位置之時
王金平可就是副院長了