(小小遊戲)東漢十二州的名稱由來

沮渠元熙

這裏有很多喜好三國的網友，跟大家玩一個遊戲

漢朝有冀、幽、並、兗、徐、青、揚、荊、豫、益、涼、交等共十二個州。
大家知否這十二個州名稱所由來????

[ 本帖最後由 hkranger 於 2009-2-3 18:48 編輯 ]

陳闊川

沒開始找！不過我有疑問要發問（舉）

為什麼不是十三州，而是十二州？！
十三州是由九州改出來的。
天下本是九州，古人認為河圖洛書是刻於龜背的（也就是河圖洛書龜背圖）
龜背上的甲片其有十三片，因為後人也以十三來再分州郡。

沮渠元熙

「為什麼不是十三州，而是十二州？！
十三州是由九州改出來的。
天下本是九州，古人認為河圖洛書是刻於龜背的（也就是河圖洛書龜背圖）
龜背上的甲片其有十三片，因為後人也以十三來再分州郡。」

河圖洛書是兩件事情，你所講的龜背只是洛書，是黃帝傳說的故事，而河圖講的是「馬」，是伏羲傳說的故事。:L :L :L :L

西漢時確實有第十三個州，它是朔方州。
不過另外還有一部名司隸校尉部，這個區域有人稱為司州。
朔方州，在東漢時已合並為並州，而司州(司隸)在王莾時已取消，所以到了東漢，只有十二州。
按管理區域分部，西漢時有十四，而東漢則是十二，所以就「龜背上的甲片其有十三片，因為後人也以十三來再分州郡。」這個問題，實在很有商確餘地。

陳闊川

十三州的起源....這個是以前老師說我聽的,我也沒再考究,改天我會去問問看

首先說是分州的起源

漢書地理志:
堯 遭 洪 水 ， 褱 山 襄 陵 ，[五]天 下 分 絕 ， 為 十 二 州 ，[六]使 禹 治 之 ． 水 土 既 平 ， 更 制 九 州 ， 列 五 服 ，[七]任 土 作 貢 ．[八]

漢書列傳八十五
孟 康 曰 ： 「 本 九 州 ， 洪 水 隔 分 ， 更 為 十 二 州 ， 處 所 離 遠 ， 相 制 之 道 微 也 ． 」
師 古 曰 ： 「 十 二 州 謂 冀 ､ 兗 ､ 豫 ､ 青 ､ 徐 ､ 荊 ､ 揚 ､ 雍 ､ 梁 ､ 幽 ､ 并 ､ 營 也 ． 」

傳統來說,他們是覺得是12州和9州,為什麼是9和12,暫時沒找到


至於東漢十三州:
漢書武帝紀第六
初 置 刺 史 部 十 三 州 ．[一]名 臣 文 武 欲 盡

十三州的問題,應該說是西漢最先定制用吧



晉書 志 十四 地理志 地理上 并州
漢 武 帝 置 十 三 州 ， 并 州 依 舊 名 不 改 ， 統 上 黨 、 太 原 、 雲 中 、 上 郡 、 雁 門 、 代 郡 、 定 襄 、 五 原 、 西 河 、 朔 方 十 郡 ， 又 別 置 朔 方 刺 史 ．
師 古 曰 ： 「 武 帝 初 置 朔 方 郡 ， 別 令 刺 史 監 之 ， 不 在 十 三 州 之 限 ． 」

問題來了:朔方雖然是刺史職,可是「不在十三州之限」
後 漢 建 武 十 一 年 ， 省 朔 方 入 并 州 ． (那是建武十一年的事)

那又是另一個問題,「朔方」應該是「郡」,不是「州」吧


說十三州的州是「司隸州」吧

漢 官 儀 曰 ： 「 司 隸 州 部 河 南 雒 陽 ， 管 三 輔 、 三 河 、 弘 農 七 郡 ． 」 所 以 奐 屈 於 熲 ， 稱 曰 「 州 將 」 焉 ．

至於司州的長官是司隸校尉,首都圈內的稱呼是不同,不過卻是州級


那就只找個字典就有了:

國語字典
職官名。漢仿周官司隸置司隸校尉，始亦使將徒治道路溝渠，兼督大奸滑，後漸尊之，使察畿輔。東漢時領有一州，威權尤重，魏晉等沿其制。簡稱為「司隸」。

陳闊川

因此 東漢地方官分14部 西漢分12部
可是州來說
東漢西漢都是13州

因為西漢本身不計朔月郡
而東漢把朔月併入并州



後漢書 志 百官 州郡
外 十 二 州 ， 每 州 刺 史 一 人 ， 六 百 石 ．

司州一直都是王畿之地,對中央來說司州以外的州,就是「外」
因此,上文是說「『外』十二州,每州刺史一人」
東漢是12刺史,不過分不是12州,

沮渠元熙

你既然引用漢書地理志，怎麼沒有繼續看下去?????:L :L :L
看來問題是出在朔方是「郡」，還是「州」???:L :L :L

漢書再看下去是
「殷因於夏，亡所變改。周既克殷，監於二代而損益之，定官分職，改禹徐、梁二州合之於雍、青，分冀州之地以為幽、並。故《周官》有職方氏，掌天下之地，辯九州之國。」

所以周朝是有九州，其中應有雍、青，冀、幽、並這五州，但徐、梁二州取消。

不過直到武帝時：
「漢興，因秦制度，崇恩德，行簡易，以撫海內。至武帝攘卻胡、越，開地斥境，南置交趾，北置朔方之州，兼徐、梁、幽、並夏、周之制，改雍曰涼，改梁曰益，凡十三部，置刺史。」

這個應該很清楚，朔方在西漢時是一個州。所以顏師古的
「 十 二 州 謂 冀 ､ 兗 ､ 豫 ､ 青 ､ 徐 ､ 荊 ､ 揚 ､ 雍 ､ 梁 ､ 幽 ､ 并 ､ 營 也 ． 」，其中雍、梁、營這三個州是非常有問題。

這是因為顏師古有混淆不清的地方，忽略了後來各州隨著時代而遭分割：
雍州再次出現，當是東漢末年郭氾為亂時候。首任雍州刺史是邯鄲商。
梁州再次出現是在三國時代的蜀國滅亡的時候，益州分割出梁州。
而營州的出現則是東漢獻帝初平元年，由公孫度所置。不過有點兒戲，因為地理位置只是得個「估」字。而且還出現了「平」州，其文如下

「中郎將徐榮薦同邵故冀州刺史公孫度于董卓，卓以爲遼東太守。度到官，以法誅滅郡中名豪大姓百餘家，郡中震栗，乃東伐高句驪，西擊烏桓，語所親吏柳毅、陽儀等曰：「漢祚將絕，當與諸卿圖正耳。」於是分遼東爲遼西、中遼郡，各置太守，越海收東萊諸縣，置營州刺史。自立爲遼東侯、平州牧，立漢二祖廟，承制…」

最後說司隸這個區域，我認為很難判斷是否一個州。他所部的「 河 南 雒 陽 ，  三 輔 、 三 河 、 弘 農 七 郡 ． 」，面積不少。

所以西漢是十三個州加一個「司隸部」，共十四個管理區域。





[ 本帖最後由 hkranger 於 2009-2-7 02:43 編輯 ]

龍尋

不論是十二州或是十三州，其實不過是個地名，而這些地名都會隨時代變遷而改變。
許慎在《說文解字》講的很明白：昔堯遭洪水，民尻水中高土，故曰九州。而後，凡水中可居者都叫州
只是後來，州就變成了行政區域的劃分，後人為了把行政區域的"州"跟水中可居的州區分，於是加了水字旁
變成"洲"了。至於當初的九州，是不是指九個水中可居的土地，本人認為應該不是，因為漢朝以前的九，有多數
、極數的意思，後人基於宗教或某些理由，所以編出了河圖、洛書等穿鑿附會的神話故事。

[ 本帖最後由 驍龍 於 2009-2-8 03:26 編輯 ]

陳闊川

朔方是州是郡，我翻了翻，就只有你漢書地理志稱他為「朔方之州」，其他全稱「朔方郡」，官方文書，全都是叫朔方郡：

你叫我把漢書再看下去，沒錯，你也應該再看下去

新校本漢書-志-卷二十八下 地理志第八下
　 朔 方 郡 ，武 帝 元 朔 二 年 開 ． 西 部 都 尉 治 窳 渾 ． 莽 曰 溝 搜 ． 屬 并 州 ．[一]戶 三 萬 四 千 三 百 三 十 八 ， 口 十 三 萬 六 千 六 百 二 十 八 ． 縣 十 ： 三 封 ，武 帝 元 狩 三 年 城 ．朔 方 ，金 連 鹽 澤 ､ 青 鹽 澤 皆 在 南 ． 莽 曰 武 符 ．修 都 ， 臨 河 ，莽 曰 監 河 ．呼 遒 ，[二]窳 渾 ，有 道 西 北 出 雞 鹿 塞 ． 屠 申 澤 在 東 ． 莽 曰 極 武 ．渠 搜 ，中 部 都 尉 治 ． 莽 曰 溝 搜 ．沃

陳闊川

說起司州，又去找了找資料，正好稱司州為「部」的就是顏師古：

新校本漢書-本紀-卷七 昭帝紀第七
[一]　文 穎 曰 ： 「 本 屬 司 州 ． 」 師 古 曰 ： 「 蓋 屬 京 師 司 隸 所 部 ． 」

新校本後漢書-本紀-卷五 孝安帝紀第五
司 隸 ， 領 河 南 、 河 內 、 河 東 、 弘 農 ， 都 於 洛 陽 ． 魏 末 因 為 司 州 ．

新校本三國志-蜀書-卷三十九 蜀書九-陳震
震 到 武 昌 ， 孫 權 與 震 升 壇 歃 盟 ， 交 分 天 下 ： 以 徐 ､ 豫 ､ 幽 ､ 青 屬 吳 ， 并 ､ 涼 ､ 冀 ､ 兗 屬 蜀 ， 其 司 州 之 土 ， 以 函 谷 關 為 界 ． 震 還 ， 封 城 陽 亭 侯 ．

三國時代也是稱司州

新校本三國志-吳書-卷四十七 吳書二-吳主權
六 月 ， 蜀 遣

沮渠元熙

「朔方是州是郡，我翻了翻，就只有你漢書地理志稱他為「朔方之州」，其他全稱「朔方郡」，官方文書，全都是叫朔方郡」

除了漢書外，在司馬光的資治通鑑中也有提及，時間大約在元封五年衛青死的時候。
其文如下

世宗孝武皇帝下之上元封五年（乙亥，公元前一零六年）

.......
長平烈侯衛青薨。起塚，像廬山。

上既攘卻胡、越，開地斥境，乃置交趾、朔方之州，及冀、幽、並、兗、徐、青、揚、荊、豫、益、涼等州，凡十三部，皆置刺史焉。.......

也很清楚記那十三州。

可能當初是郡的規模，後來才演變為州(州中有郡，同名為朔方)
相同例子，交趾不也是有交趾郡，後來再置為交趾州嗎???
益州內，也有益州郡。

[ 本帖最後由 hkranger 於 2009-2-9 04:44 編輯 ]