馬謖該殺不該殺？

愛新覺羅頌賢

以下是馬謖的生平資料:

三國志—馬謖列傳
良弟謖，字幼常，以荊州從事隨先主入蜀，除綿竹成都令，越希
太守。才器過人，好論軍計，丞相諸葛亮深加器異，先主臨薨謂亮曰
：“馬謖言過其實，不可大用，君其察之！”亮猶謂不然，以謖為參
軍，每引見談論，自晝達夜。
建興六年，亮出軍向祁山，時有宿將魏延、吳壹等，論者皆言以
為宜令為先鋒，而亮違眾拔謖，統大眾在前，與魏將張郃戰于街亭，
為郃所破，士卒離散。亮進無所據，退軍還漢中。謖下獄物故，亮為
之流涕。良死時年三十六，謖年三十九。

北辰冰

殺 =ˋˋˋ=

不殺不行=ˋˋˋˋ=

陳闊川

應該。

他不死，日後如何治軍？

北辰冰

說的好

諸葛又很重視

軍紀

所以

不殺不行阿XDD

沮渠元熙

這句「.....謖下獄物故，亮為之流涕。」好像是說馬謖自己病死獄中，沒有殺不殺的問題。

陳武帝

殺不殺一線之間
不應殺，可用別種模式。

流浪貓查洛

應該是殺
因為諸葛亮想要掩飾或彌補自己犯的錯誤
因為當時有魏延、吳壹等人可以選
他卻別有私心想提拔馬謖
今天這場戰爭打贏也就罷了
打輸了他就很難回去和皇帝交代
況且留有馬謖這種不聽上頭規勸的武將
實在是別有風險
與其等到被皇帝降罪在處罰
不如提早釋出"天子犯法與庶民同罪"的誠意
一來讓上級可以諒解
二來穩定軍心

陳闊川

原帖由 hkranger 於 2009-2-14 00:41 發表
這句「.....謖下獄物故，亮為之流涕。」好像是說馬謖自己病死獄中，沒有殺不殺的問題。

那就不知道
可能是迫他服毒

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-2-16 03:01 發表


那就不知道
可能是迫他服毒

其實有關馬謖的死也很前後矛盾，馬謖的死有三種說法。
現資料如下：

向朗傳：五年，隨亮漢中。朗素與馬謖善，謖逃亡，朗知情不舉，亮恨之，免官還成都。
(如果馬謖早就逃亡，何來有街亭之戰，或是街亭戰後馬謖才逃亡，好像是逃亡成功??)

諸葛亮傳：六年春，揚聲由斜谷道取眉，使趙雲、鄧芝為疑軍，據箕谷，魏大將軍曹真舉眾拒之。亮身率諸軍攻祁山，戎陳整齊，賞罰肅而號令長明，南安、天水、永安三郡叛魏應亮，關中響震。魏明帝西鎮長安，命張邰拒亮，亮使馬謖督諸軍在前，與邰戰於街亭。謖違亮節度，舉動失宜，大為張邰所破。亮拔西縣千餘家，還於漢中，戮謖以謝眾。

馬良傳：建興六年，亮出軍向祁山，時有宿將魏延、吳壹等，論者皆言以
為宜令為先鋒，而亮違眾拔謖，統大眾在前，與魏將張郃戰于街亭，
為郃所破，士卒離散。亮進無所據，退軍還漢中。謖下獄物故，亮為
之流涕。良死時年三十六，謖年三十九。

諸葛亮傳中：諸葛亮殺了馬謖，這個應該沒有理解錯。
但馬良傳提及馬謖事情卻是記述死於獄中，除了賜毒藥外，也可以是病死。

陳壽寫三個志，個人認為這段記載是一個敗筆。

如果真的問我，馬謖是否該殺：我會說死罪難饒，但可贖為庶人(西漢時很多出名的將領都是這樣)，再找機會載罪立功。畢竟有頭腦的將領，在蜀國不是很多。
而台灣柏楊先生更將馬謖形容為西漢時張良先生的軍師級數。可見馬謖也是一個不多得的人才。

[ 本帖最後由 hkranger 於 2009-2-16 17:37 編輯 ]

陳闊川

如果是清代,大概就是革職留任了

其實又不一定要完全萬能的人才可以叫「人材」
馬謖也是水平之上的人
不過以治軍來說
公正也是最必要的