美國學者：台灣面臨被中國吞併的危險，其實是台灣人自己

逍遙侯

王丹

民進黨總統候選人蔡英文出訪美國，當然是媒體普遍關注的一件大事。她在美國拜會的每一個人，講的每一句話，幾乎都被人們重視，引起討論。外界關注的重點，當然還是圍繞著蔡英文對兩岸關係的定位，對美國與台灣關係的看法等方面。不過我要提醒的是，在蔡英文這次訪問美國的過程中，有一個行程極及其內容其實被忽略了，但是我覺得應當引起重視。

6 月 1 日，蔡英文到芝加哥大學與學者會談，專門拜訪了被稱為國際關係“現實主義大師”的著名學者米爾斯海默（John Mearsheimer）。拜訪他，當然是因為這位西方學術泰斗曾經在期刊撰文討論美國對台灣的政策問題，並有“ Say goodbye to Taiwan”這樣的表示，因為被認為是美國學者“棄台論”的代表人物。文章發表的時候，也曾經在台灣的媒體上引發很多的報導與討論。

這一次蔡英文去“討公道”，沒想到引發出米爾斯海默一段極為引人深思的論述。他首先洗刷自己，說他並沒有主張拋棄台灣，那是媒體的標題給人錯誤的印象（這一點，生活在台灣，見識過台灣部分親共媒體的水準的人一定可以感同身受）。他說他的意思不是美國應當拋棄台灣，而是說美國現在保護台灣越來越困難。

為甚麼越來越困難呢？這時，米爾斯海默提出了一個非常值得重視的分析。他指出：台灣的台商在 90 年代大舉投資中國，幫中國把經濟發展起來，結果創造出一個大怪物，而中國的國力持續壯大，這才使得美國要保護台灣越來越困難。換句話說，讓台灣如今面臨被中國吞併的危險的責任，有一部分是台灣自己人造成的。

我可以給他的論述補充一點脈絡：1989 年，中共開槍鎮壓示威學生，製造了震驚世界的“六四”事件。當時，西方所有的大國，一致決定對中共進行經濟制裁，連由於歷史上的歉疚而一直不願意得罪中共的日本政府，都只好也跟進。而 1989 年的中國經濟發展，已經走上了外資拉動增長的發展模式，外資幾乎就是中國經濟的血脈。由於經濟制裁，中國 1990－1991 的經濟發展大幅滑坡，工業增長舉步維艱。

這樣的經濟大幅下降，正是西方國家對中國大規模屠殺學生的懲罰。在他們看來，由於外資的抽離，中國政府面臨嚴峻的經濟形勢，勢必向西方國家的制裁低頭，在人權問題上做出一些讓步，甚至會重新評價八九民運，讓趙紫陽重新出來執政，引導中國走回民主和市場雙軌併行的道路上。而事實的發展，本來也正是沿著這樣的軌跡進行著。也正因為如此，當時海外流亡的異議人士才樂觀地預言，中共即將垮台。

然而，在這個攸關中共是否還能維持統治的關鍵時刻，正如米爾斯海默所指出的，部分台商抓住這個機會大舉投資中國，他們的資金填補了外資抽離的真空，也幫助中國穩住了已經幾乎崩潰的經濟，終於讓中共度過了這個難關。隨後，鄧小平南巡，帶動經濟進一步發展，台商更是大舉進軍中國，按照米爾斯海默的說法，正是部分台商的這種行為，才使得中國現在成了美國也無法控制的怪物，而直接受到威脅的，就是台灣的主權。這一段歷史，現在很少有人提了，但是事實不容抹煞。

我很驚訝米爾斯海默這樣的西方大師級的學者，居然到現在還對這段歷史印象深刻，並引進到現實中的政策討論中。可見，這一段不光彩的歷史，在這位國家關係大師看來，在很大程度上影響了大國興衰的發展。相反，倒是現在的台灣的學界和公共輿論，對這一段不光彩的歷史，反倒不怎麼提起了。

我提醒大家重視米爾斯海默這段話，也並非要譴責所有當初投資中國的台商的行為。商人，就是以賺錢為第一要務，這個我可以理解。但是，可以理解並不代表可以遺忘。我認為，米爾斯海默的觀點，至少讓我們對於中國模式的崛起，能有更深層次的認識，並且從中看到某些台商起的作用，從而也更可以理解有些台商今天回來台灣之後的所作所為。

逍遙侯

又來神腦邏輯

本身美國在當時就十分希望世界強國都瓦解
因為這樣美國才能獨大  由其從"控制"一詞來看就很有問題

然後該文作者完全忽略了大陸真正崛起的重點..........
中華人民共和國之所以會被世界認定為是"中國"
最主要的關鍵還是1978年1973年有兩個國家分別承認了他才代表"一中"
而這兩個國家在經濟史上分別佔了投資中國的前一二名

同時如果不是1989年美國搞了配額問題 台商也未必會冒險將成衣跟製鞋業移往大陸求生存
又在就算台商不去大陸 我根本不認為中共的崛起會有任何的改變
講到底大陸的崛起主因來自鄧小平的改革開放靠著大量的勞動人口跟自身市場本來就有最大的空間
故意忽略這點強調台商去大陸 也太看得起台商了
不要忘了 扣除台商之外 也不是只有台商過去

再談到技術方面 其實很多人以為台灣貢獻了許多技術給大陸
但是實際上 美日歐洲等國送出去的是更多的高端技術
那些東西甚至是台灣沒有的
台灣最強 還是只有農業技術跟晶圓科技 而大陸能偷的 也就只是這兩樣
美國說台灣之前 先問問自己跟自己忠實盟友給了大陸多少好處吧?

追根究柢 大陸能夠崛起 絕對不是台灣的因素
最最關鍵還是美國

再來說下親共與親美的問題
始終我覺得都只是個人喜好問題
有些人為了反中而親美也不是問題

但是為什麼我會親中而反美?
很簡單 世界各國都是為了自己的利益
請問你親美 得到了什麼利益?
最少大陸為了統一台灣 親中 台灣還可以多一點利益
而親美者 往往只是因為自己仇中 而之所以仇中
哈哈只有他自己知道為什麼仇中了

冉肖良

高粱 發表於 2015-6-22 17:57

而親美者 往往只是因為自己仇中 而之所以仇中
哈哈只有他自己知道為什麼仇中了

利益背後，中國（中共）會控制個體的思想，而且官僚做事貪腐齷齪，基本上不講法理。

台灣行大陸法，而且曾經被一個差不多的政權洗禮，現在的兩大黨也是差不多德性，所以感覺沒差；香港被英國管治１５０年，尤其是最後二十幾年（１９７０－１９９７），英國人在香港打造了一個比英國本土還要優秀許多的社會。有些香港人連制度相近且廉潔度冠絕全球的新加坡式專制都受不了，何況是貪瀆的中國（中共）？


香港人親美（其實對香港而言是親英美）的原因不是（英）美有甚麼好（在美國天天要怕被人開槍打死就很不好），只是在有能力對抗中國（中共）的國家（政權）當中，英美所行的制度是最為香港人熟悉的。

逍遙侯

冉肖良 發表於 2015-6-22 18:52
利益背後，中國（中共）會控制個體的思想，而且官僚做事貪腐齷齪，基本上不講法理。

台灣行大陸法，而且 ...

這樣的邏輯說白了點不就是
就是寧願餓死也不要給中共統治?
當然我不是不能接受這樣的"反"中立場
但是我沒辦法接受原文作者的"仇"中立場
使中仇中跟反中是有差別的

另外還是要強調一點 日本對台統治跟英國對港統治
以及台灣跟香港現狀根本完全不同
就像一直以來我也說了香港被收回完全沒有談判條件
然而台灣跟大陸統一卻是要經過談判的

如果經濟制裁有用
鐵娘子當初都可以保香港

冉肖良

高粱 發表於 2015-6-22 18:57
所以因為仇中恐中就要損失自己的利益?
直接這樣說比較快
就是寧願餓死也不要給中共統治?

餓死這個說法太極端，而且近日的跡象顯示，中國（中共）治下的人民還是有很多寧願「逃難」來香港買貨甚至定居，也不願買自己祖國出售的產品，恐怕還是中國（中共）需要香港！


P.S. 王丹是搞革命的，打倒中共已經成了他的使命

逍遙侯

冉肖良 發表於 2015-6-22 19:03
餓死這個說法太極端，而且近日的跡象顯示，中國（中共）治下的人民還是有很多寧願「逃難」來香港買貨甚至 ...

該怎說
我的預測是這些"逃"去香港的雙非未來一定會發生脫港潮
到底是什麼原因 我只是從你們香港人口中抓到一些氣息
但是不能夠真切的說出原因

而且人家逃去香港
要的並不是所謂的"自由"
他們要的是"機會"

因為大陸的人太多了 去了香港 受更好教育的機會 比留在內地大
就像是過去我說的 香港人來台灣念大學 未必是因為台灣的大學比較好
也未必跟大陸人一樣 是抱持著想了解台灣(又或是中共另外一種的統戰方式)的心態前往
而是因為他們在香港念不到大學

冉肖良

高粱 發表於 2015-6-22 19:18
該怎說
我的預測是這些"逃"去香港的雙非未來一定會發生脫港潮
到底是什麼原因 我只是從你們香港人口中抓 ...

對岸人來的目的不止是自由，還有移民歐美紐澳等國的資格

逍遙侯

冉肖良 發表於 2015-6-22 19:28
對岸人來的目的不止是自由，還有移民歐美紐澳等國的資格

概念上
本身中產階級以下 在香港謀生都困難
要去歐美紐澳根本天方夜譚
有能力的 應該是直接去了加拿大不用先去香港

冉肖良

高粱 發表於 2015-6-22 19:34
概念上
本身中產階級以下 在香港謀生都困難
要去歐美紐澳根本天方夜譚

要的，難道人家不會搞審查麼，不然移民顧問就不會這麼吃香

逍遙侯

冉肖良 發表於 2015-6-22 20:08
要的，難道人家不會搞審查麼，不然移民顧問就不會這麼吃香

加拿大有錢就好4000萬台幣左右搞定
換算人民幣大概800萬左右

對於中產階級絕對是高
但我也相信拿得出這樣資產的人 不用透過香港
會直奔加拿大

至於會需要顧問的人
多是要走技術移民路線就是想辦法拉抬自己的分數
畢竟那不是一比少的費用
可是技術移民方面香港跟大陸籍有沒有影響這點我就不清楚了

問題我會這樣說
最重點在於........加拿大跟香港一樣
採用出生就有護照的方式
因此有能力跑去加拿大生孩子的人怎會跑去香港生再繞一大圈回去?