【嘉七恩科鄉試】《走向共和》慈禧太后、李鴻章、榮祿、袁世凱之人物評論

陳闊川

那塔拉和易 發表於 2023-9-26 07:29
晚清的變法過程中，榮祿長期被視為「后黨」、「頑固派」，大該是康、梁宣傳所致。

榮祿、陳寶箴、張之洞 ...

榮祿一定是后黨，只是什麼是「頑固派」，感覺這只是抹黑用的標籤字句。

榮祿建武衛軍，當日八國聯軍入侵，就是聶士成的武衛軍在廊坊成功阻截聯軍，把他們打回天津。

起用袁世凱也是榮祿。大體而言，一個正常的北洋大臣要做的事，榮祿都有做，而且也做得及格。

至於新政之類，我一直覺得大清行什麼制度，對當時的人來說其實沒什麼所謂，有意見的只是知識份子，知識份子也有立憲派和其他分子

後來立憲派的失望，主要是帝國的管治效能真的太差

事實上，走向共和之後，中國只是一盤散沙而已，民主沒有為民國帶來什麼好處，統治者反而處處制肘，這也許袁世凱要恢復帝制的原因之一。

(本來也想說袁世凱，不過昨晚太累因此放棄)

那塔拉和易

陳闊川 發表於 2023-9-27 00:29
榮祿一定是后黨，只是什麼是「頑固派」，感覺這只是抹黑用的標籤字句。

榮祿建武衛軍，當日八國聯軍入侵 ...

當時的普通百姓只管肚子飽不飽，地方仕紳與知識分子的態度決定政治的走向。

陳闊川

楊露 發表於 2023-9-26 23:25
可以說是乾隆閉關鎖國造成的後遺症，
不過當時國力、人力、物力均屬世界第一，
當政者沒有改變國策的充足 ...

現在回看，我懷疑開國和鎖國有多大分別

或者變化不會太大，因為中國很難發生工業革命

和歐洲很多交流的鄂圖曼帝國，結果18世紀開始也是被歐洲暴打幾頓

楊露

陳闊川 發表於 2023-10-12 15:35
現在回看，我懷疑開國和鎖國有多大分別

或者變化不會太大，因為中國很難發生工業革命

這應該是傳統文化形態及思想層面的問題了

陳闊川

那塔拉和易 發表於 2023-9-27 16:36
當時的普通百姓只管肚子飽不飽，地方仕紳與知識分子的態度決定政治的走向。 ...

智知識份子看完外國的例子，就會起變化，一開始是學西方技術就算
後來看見日本打贏俄羅斯，就覺得立憲好
共和制有什麼好和吸引力，我也不是太明白……(大概是孫文在美國時間多吧……?)

結果看來，立憲或者是當時比較好的出路
畢竟中國人都是習慣有一個權威存在

這和同樣是陸地國家法國很像
法國大革命之後，法國最強大的時代，數來數去都是拿破崙、拿破崙3世、或者是戴高樂

上官葭卉

曾在YT上看到解說版本，現在讀到這篇文章，有種把清末民初的歷史給補充得更完善的感受

上官葭卉

陳闊川 發表於 2023-9-26 02:19
李鴻章：

最近看金一南教授的「勝者思維」，書中提了幾次甲午戰爭的情況：劉步蟾自殺，林曾泰自殺，丁汝昌 ...

毅勇侯日安：
小女在歷史相關的讀書會曾聽夥伴介紹過《勝者思維》這本書，當初聽尚無感觸。
看您的留言，才有被點通的感覺。是啊，確實如此。

那塔拉和易

上官葭卉 發表於 2023-10-12 15:59
曾在YT上看到解說版本，現在讀到這篇文章，有種把清末民初的歷史給補充得更完善的感受 ...

粗略的做些介紹，見笑了