由這幾幅地圖說起

陳闊川

第一張，唐代彊土

中國人很多時以漢人、唐人自稱，叫自己漢人是因為自己是漢族，叫唐人是因為唐代強大，不過就國土大少來說，其實唐代不是很大，本圖不是唐的本土，而是天克汗制度下的唐彊土，很多地方都不是直接掌管的，因此很多不是唐帝國範圍的土地也計算在來，如朝鮮的新羅。吐藩在國土之外，回紇本身也不太穩定，在盛唐時還可以稱臣受封，可是盛唐過後，回紇根本就變成獨立國，而且漢化度也不高，在當時來說是不是華夏漢文化也是個問題。

唐主要直轄的地方依然是中原地區，由長安向西走出嘉裕關或是敦煌之後，根本就是唐人心目中的塞外之地（也許敦煌本身也是唐人心中的塞外了）。而滿洲東北的領土的海參威，及西伯利亞，都在外族主控。

都護府有點像英美後來的殖民地總督府，府的控制範圍內的漢人居所，不過在唐德宗年間，也就是玄宗後三任的皇帝，在788年就被吐蕃攻陷。唐勢弱時，像吐蕃受封國家就會攻訐唐室了。


第二張：明代彊土

宋代本來就先天不足，北宋之後更失了一半的江山，因此決定跳過宋化。元代要分蒙古帝國和元帝國，不過元的彊土都是建立在暴力之上，失去了武力，土地也立即失去，元代的文化融和不強，因此中國再也沒有回復成元代的彊土了。

時間一轉就去了明代了。朱元璋雖然有很強大的農民兵支持，最後把蒙古人打回去蒙古老家，可是卻沒能力消滅元朝，就算是馬上得天下的成祖朱隸，或是之後的幾代皇帝，都沒有打敗蒙古，還發生像土木堡的國恥事件，總之，蒙古就這樣的維持下去。

不過大明國的土地大致上也是比唐大得多了，不旦是直接以郡縣制統治大部份的國土（云南以外），而且也取回了宋代失去的長城，還擴展至滿洲（建州），不過卻是以盟主的方式管治。像建州設有都司，都司之下都是世襲的部族長老主持，單位很大，中原以外的地方很多都是這樣名義上的管治而已，因此當地人都有很重的本土色彩，漢化只限於他們最高級的長官職位而已。因此滿洲立國，依然留有很強的金人文化，而且也有自己的文字及宗教等等。



第三張：清代彊土

如果排除元代的國土，其實一看就會發現其實清代的國土是中國所有皇朝中最大的，而且比中華人民共和國更大，因為他包括了完整的蒙古全境，俄羅斯部份國土，最遠的還有包括庫頁島在內。

不少地方都是在清代康雍乾三代盛世中新開闢的，蒙古新疆有幾次作亂，台灣有鄭氏，三代皇帝收復各地後，清代對國土的直接控制是不斷強化的。改土歸流，在新疆台灣東三省置省，除了蒙古和西藏是自治之外，大多數地方都是直轄由中央派員管理，是中華人民共和國以外對直接控制最多中國領土的時代，而且也是元代以外開闢最多彊土的朝代。

事實上也由於西藏和蒙古在清代沒能完成置省工作，結果在現今各國對兩地的合法性一直都有爭議，如果像台灣新疆一早置省，那就已經確立了合法統治的地位，因為是按當時萬國公約的條文，台灣也是在此背景下在清代置省，由劉銘傳管治。

旭曜

原來如此0.0

沒想到唐代的國土其實不大...

不過，即使清代的國土是最大的，我們也不會以清人自稱...

陳闊川

唐代的領土可以伸展至今天的阿富汗，其實已經算很遠而且很大，不過其實多半是天可汗制度下的成果。龜茲疏勒也是小國。可以看成像周朝一樣的封建領土，名義上是唐朝，可是唐失勢之後就獨立了。

手天

這地圖是用現在地圖套上去的~~看過過去地土就會知道過去地圖畫的位置都偏掉，更別說
地理志本身都有很多錯亂，當時丈量技術也不發達，文字跟地土也不可能多標準，所以這樣
的地土看看就好。

確實很多塞外之地都沒在直接的管轄範圍內，就像釣魚台一樣~~沒人在那住~~只是在於
強國各別稱呼那是自己領域，但邊疆地區也是在唐朝絲路通路後才顯得更有那麼點價值。

[ 本帖最後由 手天 於 2008-11-1 12:46 編輯 ]