「上帝超越理性和邏輯」能為上帝存在作辯護嗎？

諸葛毅弘

在討論上帝的存在性時，基督徒有時會拋出一句類似「上帝超越理性、邏輯，因為祂創造了它們」，以求逃避理性與邏輯對他們的批判。首先，這句本身就已經使用了理性與邏輯，否則不會由「上帝創造了理性與邏輯」得出了「上帝超越理性與邏輯」，本身在基督徒眼裡就已經是不可靠的理性與邏輯，用到了它們本身來否定它們，不是也非常荒謬嗎？因為既然已經有物不遵從理性與邏輯，已經是否定了它們的普遍性，以人類有限的理性根本不能為理性設下界限，這等於否定了它們在宇宙任何層面中的作用。再者，此論證在上帝不存在的情況之下也有效，這壓根兒不能為上帝存在辯護，充其量只是在找藉口。當然，如果他們堅稱「上帝超越理性和邏輯」的話，我根本無法否定這一類上帝的存在，可是這只是一個猜測，這也是用了上帝存在為前設再以他「超越理性和邏輯」辯護他的存在，這犯了竊取結論與訴諸無知的謬誤。順帶一提，邏輯需要被創造，這一點是具爭議性的，如果它不須被創造，便代表了上帝是受邏輯所局限的，那麼「上帝超越邏輯」便是不成立的；而理性是以邏輯為根基，由於上帝是「Nothing greater can be conceived」（St. Anselm），因此如果上帝受邏輯所局限，便無物不受邏輯的局限，而理性則是普遍性的了。因此即使上帝存在，必須知道邏輯是否必須被創造。
　　「上帝超越理性和邏輯」必須在上帝存在的前題之下方能成立，這一點就是我們所質疑的地方，所以這必須要證明上帝存在後才可使用。

[ 本帖最後由 諸葛毅弘 於 2009-6-3 21:21 編輯 ]

索額圖

基於後面那句帶有些少的攻擊性，望能改一改。

本人認為上帝之存在，不是你或我能夠肯定，不是你或我可以決定。
對於他是否存在其實就像你是否認為有四維或更高維空間的存在。
理論上應該有，實際上不能捉摸，那他有還是沒有！？

[ 本帖最後由 索額圖 於 2009-6-3 21:56 編輯 ]

驍小豹

我是無神論的。
但相信有Aliens 的 =3=

流浪貓查洛

老實講我很討厭基督徒以"上帝超越理性和邏輯"做一些對不利教會的事情的掩護
上個月我跟我媽因為宗教問題鬧翻了
我已經多次和她強調
"我已經達到法定的成年人了
你在這樣強迫我去信教
我可以告你妨礙宗教自由"
她竟然開始說宗教自由本來就是什麼天主創造的
她還說沒有信天主教你會去自殺  你會下地獄
講了一堆有的沒的
她都沒發現她所謂的宗教自由
根本就是架構在一個特定宗教的理念上
這根本不能稱做是宗教自由
還間接的讓我想多加一條恐嚇罪上去= =
所以說有時候信教的人都有點很盲目的
也因此造就了"上帝超越理性和邏輯"這種奇怪的定律

龍尋

我早就說過，宗教最初創立的目的就是為了政治，宗教幹部跟政治人物一樣不可信。

上官奴

話說，以前教宗是個能統領一國的皇帝，甚至能影響他國政治
因為他只要說一句話，便能煽動到信眾
我們今天會認為太平道、五斗米道、太平天國的變質基督教是用來控制人民的工具
但那些主流宗教，當日做的事情也是差不多而已，卻現在被視為正統宗教
因此，宗教根本就是利用來控制人民的工具
牛頓也信「神」，但不代表「神」是現在宗教所說的「神」

大岐皇帝

嘛…
請恕我異端邪說一點
在下很久以前就認為上帝是「非地球生命體」（可以是外星生物，可以是其他）
所以啊，若說祂是超越「理性和邏輯」，也只是地球的，而非宇宙的
（被拖去異端裁判所）

愛新覺羅醒夢

神，點頭。
教會，搖頭。

驍小豹

原帖由 大岐皇帝 於 2009-6-5 14:13 發表
嘛…
請恕我異端邪說一點
在下很久以前就認為上帝是「非地球生命體」（可以是外星生物，可以是其他）
所以啊，若說祂是超越「理性和邏輯」，也只是地球的，而非宇宙的
（被拖去異端裁判所）

朋友 (握手 )
志同道合 XD

諸葛毅弘

其實上帝是否存在,這還是一個~謎!