討論孫中山二次革命

鈕祜祿鬼隱 · 發表於 2007-8-18 16:58:57

孫中山貳次革命理由何在他的失敗到底在那裡請各位討論之

陳闊川 · 發表於 2007-8-20 02:42:19

失敗原因

１）國民黨不團結，表面上全國當時有半數的國民黨都督，可是參與反袁的只有幾個都督。

２）時機不對，當時的袁世凱是合乎憲法行事，只是宋教仁的死，不夠直接，普遍一般的人民，有知之士對袁世凱是支持的。

３）北洋軍力強大，袁氏的北洋軍可說是當時中國最強大的軍隊，早在清末時已是，辛亥革命時的革命軍起義不久後，和正規軍北洋軍交鋒，立即一敗塗地，何況是袁世凱上任後整軍經武幾年之後的北洋軍？

失敗是正常的，殺宋案是導火線，孫文一時失控就起義，浪費了不少日後反袁的兵力，而又令自己成為叛國者，孫文起義一向是沒有計劃，只有個熱誠，在清代的時候已經是這樣。蔡鍔也是反袁，可是沒有浪費力量，等袁稱帝時才反之，立即一呼百應，輕輕一推，袁就倒了，蔡比孫更看清現實利害，做事也比較踏實。

[ 本帖最後由陳闊川於 2007-8-20 02:44 編輯 ]

鈕祜祿鬼隱 · 發表於 2007-8-20 13:28:19

對~孫文只為宋教仁的死而衝動找不到要反袁的理由所以一半都督不願支持
恩難怪孫文要搞10次才能成功覺得孫文是個精神領袖吧不能讓他握有軍權否則就完拉
孫文跟洪秀全比在才能謀略有辦法比嗎

陳闊川 · 發表於 2007-8-20 13:54:14

孫文只是見識和理論比洪秀全好一點而已

洪秀全能力不高,可是他有很多有能之士支持,楊秀清,蕭朝貴,馮雲山,石達開,都是十分有能力的人,楊是霸道了一點,可是他是個很有能力的指揮,軍事才能也很高,蕭是猛將,馮能力平均,韋是財主,最少為太平軍早期提供金錢,石達開都不用說,曾國藩形容他是是賊中最強悍的一個

孫文一生也沒幾個像樣的黨人協助,有很多文化人協助他,可是都對他的革命事業來說,都是不成氣候,真正令中國人民思想啟蒙的是梁啟超等保皇.立憲黨人。說有能力的將軍,大概只能數王興,可是辛亥革命,黃興掌領了起義軍之後和北洋軍接戰,結果也是大敗。

在某角度來說,洪.孫都只是應該當精神領袖而已,可是孫文一直很喜歡參與其事,後來都沒什麼好結果= =....二次革命之後,孫文還要走獨裁風,

鈕祜祿鬼隱 · 發表於 2007-8-20 23:03:40

獨裁風何解

陳闊川 · 發表於 2007-8-21 02:08:43

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二次革命之後，因為看見很多黨員在事件中都沒有賣力，孫文把國民黨的制度都改變了，加入很多黨主席獨裁的思想和制度在內，目的是要解決二次革命黨員不忠心的問題。日後孫文和蘇聯合作，國民黨的黨章再改，加入了蘇聯共產黨的中央獨裁制度入內。

鈕祜祿鬼隱 · 發表於 2007-8-21 14:13:23

呵呵~聯俄容共的政策一時找不到話題來聊嘛
我剛看到一些話題恩是阿梁啟超那些人對民初的教育是有貢獻的我有時以為他們會擁清帝出來呢
不過後來有老蔣幫孫文了當時革命軍怎麼可能對得了北洋軍光是訓練跟武器就差很多了
恩~那些文化人應該要啟蒙人民吧不應參與政治你不覺得孫文好管閒事嘛
你是孫文的話當納共時要怎麼處理寄生虫呢