1759年之清朝版圖

綿英

來自：維基百科

佟胡朗

1759 年,即乾隆二十四年

陳闊川

明代時還是土官
我在想那都不知道算不算直轄的帝國之內
清代比較直接
全都是由中央來的官員管

佟胡朗

原帖由 陳闊川 於 2011-12-11 22:46 發表
明代時還是土官
我在想那都不知道算不算直轄的帝國之內
清代比較直接
全都是由中央來的官員管

明朝土官是應該由政府所確認,故算直轄的帝國之內。

陳闊川

朝鮮應該也是明,清的直轄版圖之內吧
因為有新皇和新太子也是一樣要宗主國認可

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2011-12-13 22:47 發表
朝鮮應該也是明,清的直轄版圖之內吧
因為有新皇和新太子也是一樣要宗主國認可

朝鮮該不是直轄版圖...
因為他們只是宗蕃關係......

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2011-12-14 17:47 發表


朝鮮該不是直轄版圖...
因為他們只是宗蕃關係......

唔……天子分封土地給諸侯，諸侯就是藩屬。天子就是宗主。

土官、土司和藩屬其實有什麼大分別，我不是太肯定，都是天子封出來，
不過一個叫土官
一個叫王、侯之類……
而且根本就和他有沒有世襲沒關係
土司還是由當地的大戶出任

想起建州衛也是類似的東西
也不知是官還是地方諸侯
又是世襲
又要上貢
大明版圖卻是畫成領有滿州呢……

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2011-12-15 19:19 發表


唔……天子分封土地給諸侯，諸侯就是藩屬。天子就是宗主。

土官、土司和藩屬其實有什麼大分別，我不是太肯定，都是天子封出來，
不過一個叫土官
一個叫王、侯之類……
而且根本就和他有沒有世襲沒關係
土司還是由當地的大 ...

宗藩關係，簡單的說，就像聯合國與會員國的關係。
不能說聯合國的會員包括了美國，於是美國成為聯合國的版圖。

陳闊川

我覺得不太同，宗藩關係不像聯合國，最基本的是宗主國和藩國不像聯合國上一樣名義上平等，而是名義上已經不平等地在一個大國之下支配。

就算要說，宗藩關係也像神聖羅馬帝國，名目分別，而名義上大家都在帝國的旗下，以當年的被選帝的國家就是宗主。大家都是在這個國的這個家支配下成了神聖羅馬帝國的版圖之內。

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2011-12-21 16:32 發表
我覺得不太同，宗藩關係不像聯合國，最基本的是宗主國和藩國不像聯合國上一樣名義上平等，而是名義上已經不平等地在一個大國之下支配。

就算要說，索藩關係也像神聖羅馬帝國，名目分別，而名義上大家都在帝國的旗下，以當年的被選 ...

是功能上很相像，如某一國行為不好，於是聯合國部隊出兵之類。
又例如國與國之間的戰爭，又會有雙重標準，裝作看不到....。
如果是直屬的版圖，在統治上不應是這樣。