太平天國的婦女地位

沮渠元熙

在研究清代末期太平天國的朋友中，有很多人都會將問題的重點放在，當時太平天國的婦女地位究竟怎樣????

在近代學者之中範文瀾先生就提出一個很著名的論點，認為“太平革命最大的意義，就在於它是中國歷史上第一次提出政治、經濟、民族、男女四大平等的革命運動”。

另外學者羅爾綱先生也在1991年強調：太平天國的婦女“一洗三千年來中國封建社會束縛婦女而造成的卑怯懦弱以及依賴男子的性格”，

太平天國主張人與人之間的政治、經濟和男女之間是平等，否定封建等級制，提倡婦女解放，設有女官制度，自天王以至全體人民都以兄弟姐妹相稱。

當時太平軍：洪(楊)宣嬌、傅善祥、蘇三娘的三位女性，更被民間認容為美貌絕倫英姿颯爽，不僅富有氣節而且深明大義，她們參與機要共議大事，給人以巾幗不讓鬚眉之感。

因此男女平等，使到評價太平天國在歷史中地位，就成為一個主流觀點。到底，在太平天國中的婦女究竟處於怎樣的地位呢？是否真如這樣????大家不如一起探討。



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[ 本帖最後由 hkranger 於 2008-5-14 11:28 編輯 ]

李鴻章

《天條書》曰：天下男人，盡是兄弟之輩；天下多女子，盡皆姊妹之群。
所以基督教教義的確影響著太平天國的男女平等思想。而為了使思想落實在太平天國政策下，也推行了一連串有異於清代男女不平等的政策。


所以我想在太平天國內應該是男女平等的一個社會

沮渠元熙

可否舉出那些推行了一連串有異於清代男女不平等的政策???

在下認為《天條書》曰：天下男人，盡是兄弟之輩；天下多女子，盡皆姊妹之群。
這樣的理念比較空洞，能否落實真的有疑問。

陳闊川

很常見的解釋是：

一夫一妻制（找不到引文）－－－－－－－－不過結果當王的都是三妻四妻，原因不明

女兵制度化，全盛時期有女兵十萬http://library.mit.edu.tw:8080/Content.asp?ID=17098：道光二十四年(1844)﹐洪秀全､馮雲山親自到瑤族山區向瑤族人民宣傳拜上帝會的宗旨﹐深得瑤族人民擁護﹐參加拜上帝會及天地會的瑤民很多。1851年金田起義爆發﹐瑤族人民紛紛攜帶火槍參加團營﹐有些瑤族全家參加太平軍。太平軍中的瑤族女兵作戰勇敢﹐登山如履平地﹐南征北戰﹐為太平軍建立了不朽的功業。 －－－－－戰爭時代兵源太重要了，少數民族的戰鬥力都是吸引的

朝廷有女官，據〈賊情彙纂—偽女官〉說道： 女總制自前一至八共四十軍，女監軍如女軍師，統女卒長，卒長領四兩司馬，一兩師馬營、二十五人，一軍營二十五卒長，共管女兵二千五百人，女軍師四十人，管卒長一千人，兩司馬四千人，女兵十萬人，女營無師師女帥，以司馬管之，卒長領之，軍帥統之，悉隸於監軍總制，凡有驅使夕令朝尊，無敢背之者，此軍中女軍之大概也。 －－－－－－－可是洪秀全連封幾千個王，卻沒有女性封王，其實也是歧視？就算是天王妹洪宣驕也沒封王


開設女試，女生考科舉，在黃鈞宰之〈金壺遯墨〉卷二﹐載考試女子提及到： 粵賊脅令士子應試，亦分別鼎甲翰林諸名目，花冠錦服鼓吹遊街，少有知識者逸去後，又考試女子取傅善祥為女狀元，榜眼鍾氏，探花林氏，招入偽府令掌簿司妣答。 －－－－－－太平天國的科舉向來少人參與，第一次攻入南京，太平軍搞了一次科舉，可是沒什麼人來參與，後來已經一再延期，可是來考的人也不夠幾十人，太平天國的人手一直也不是太夠似的，開女試也是解決方法，就算女人比男人多十分一好了（１００萬中有１０萬女兵），那也一下子把自己的兵力和人手增了１０％

中國的女生一向沒什麼地位，太平天國的女生總算是比較多機會做別的東西吧，不過給她們打仗的機會又如何，只是一堆勞苦而已。

沮渠元熙

「一夫一妻制（找不到引文）－－－－－－－－不過結果當王的都是三妻四妻，原因不明…」

這個原因很簡單，雖然強調一夫一妻是理所當然，但還有一件事情是很重要的，他們還強調上下尊卑之別，等級越高，越能享受特權。單以洪秀全為例，在1851年就有15名妃子之多，其後逐年增多。

「女兵制度化，全盛時期有女兵十萬…..」

全盛時期是否指定都南京後??????無疑在初期，女兵的作戰確是為太平軍建立不少功業，可是定都南京後，情況變得有所不同，她們所扮演的角色卻十分有限。

至於開設女生考科舉，即使是考獲第一名，也只是當一名類似文書助理之類，以替那些目不識字的要員代筆。與「狀元」出身，官至要職的科舉選拔，實在相差很遠。

所以在下認為大平軍婦女的地位是平等的，這個好像是一個美麗的誤會。

陳闊川

有點動物農莊？（笑）
優良的領導層可以享有更多的「平等」和「自由」，大家在稱讚石達開是賢王，可是石達開自己也有幾個老婆。李秀成後來還給天王送了３０００個美女給他選，他要守衛蘇杭的動機真是令人在意。（側目）

倒為什麼洪宣嬌不可以有幾個老公，好歹也是聖子胞妹。

全盛時期是指「軍力上全盛時期」，是定都後沒錯。數量和重要性一向也不是正比的，清軍也有十幾二十萬旗兵，幾十萬綠營，最重要的不過是加起來十萬左右的湘淮楚軍。

科舉，最少是個入仕開始，要一向被忽視的中國女性掌大權也有不少問題，女生一向也被說無才是德，會寫字成文已經不錯。


我想叫平等不好，不如叫「相對提高」好了

沮渠元熙

「我想叫平等不好，不如叫「相對提高」好了」

不錯，「平等」比較接現代觀念，對當時的他們來說，在程度上實在高了點。就用「相對提高」好了

即使是用「相對提高」這個詞語，也有商榷餘地。個人認為考慮太平天國的婦女地位是否有提升，除了政治上，還有一個觀點，那就是「可否自由戀愛及擇偶」，可是好像沒有多大的改變。不知大家認為怎樣???

「倒為什麼洪宣嬌不可以有幾個老公，好歹也是聖子胞妹。」

據在下所知洪宣嬌並不是洪秀全的親胞妹，他們的關係有這樣的解釋，說洪秀全是上帝次子、基督胞弟，馮雲山、楊秀清、韋昌輝分別是上帝的第三、第四、第五子，洪宣嬌排行第六，其夫蕭朝貴是上帝之婿，石達開排行第七。按照這樣說法，他們只是上帝的兒女關係。而且洪宣嬌本性楊，是廣西桂平縣紫荊山區的一名農家女，由於歸依上帝後，成為大平軍最活躍的女教徒。

不過有一點在下很在意，洪宣嬌活躍時期好像都在金田起義之前，過了不久，這個人物就好像人間蒸發，沒有太多關於她的消[息，這個原因有學者認為是他們之間已開始不和有關。

至於她為什麼不可有幾個老公，這個可能由於洪秀全提倡的教義有關，例如洪秀全曾有一首詩“妻道”，當中說：“妻道在三從，無違爾夫主，牝雞若司晨，自求家道苦。”當中說女人應該三從四德，不可違背夫君大人，更加不可當家作主，在這樣的敎條下，洪宣嬌那能夠有幾個老公????


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陳闊川

相對提高應該沒什麼問題，只是政治上的提高已經「相對清朝來說」有所提高了，畢竟清朝的女性也沒什麼政治上表現機會，大清涉及政治的女性不多，不是說沒有，第一種是先天身為尊貴，王族，格格，王妃，另一種是後天的，王公大臣的福晉夫人
她們都有機會參與政治，不過都是幕後居多，用溥儀的我的前半生就看見，人說小醇王的福晉比老爺更強，更會當家（本來就是她來管家務家財的），復辟工作，她們都出了不少力去收買軍閥，當然都是失敗了。
今是太平天國，就是一般平民不用出賣肉身，或是當了某權貴的家人，也有方法可以當更高級的官員，參與政治，提高政治地位，在社會學來說，太平天國中女性的社會地位流動性要比清朝高的。

沮渠元熙

但在下認為這麼一點兒的提升,就好像一百步笑五十步,很多對他們的評價過份跨大了

另外甚麼是社會地位流動性???

陳闊川

我覺得有改善已經不錯．是好的開始。只是太平天國起用女性都是出於軍事和經濟困難的條件，就是起義時代。後來攻下南京，太平天國取得一定的勢力，女性又再失色了，反是天京時代，腦中女性的工作都是在王府內當女官－－－－－＞其實和宮女分別不大

中共喜歡吹噓太平天國．李自成．因此當權之後不少學者都跟他一起吹，雖然太平天國沒有像傳說那麼男女平等，可是最少也有提昇，而且是比清朝好。

不過男生的生活其實也好不到什麼地方去，太平天國的長毛都是在戰爭中走過來，沒什麼機會有好吃的果子給他們慢慢吃．好休息。



應該叫社會階層流動，比如是現在社會，人們利用讀書找個好工作，由下層階段昇上中產階段

用古代，就是窮人讀書考科舉發達。