雜談：定都南京還是北京？

陳闊川

睡之前說些古怪的東西（？）

中國歷史上，很多有的名的都市都成為了首都，中國是個帝國，皇帝住在首都，一般叫「京」，我們地圖上，有兩個大城市的名字都有掛個「京」字，一個是南京，另一個是北京。

南京，中國四大古都之一，在歷史上稱六朝古都，十朝古都。「六朝」指東吳、東晉、宋、齊、梁、陳，或東晉、宋、齊、梁、陳、明。「十朝」指東吳、東晉、宋、齊、梁、陳、南唐、明、太平天國、中華民國。交通便利，商業發展，位處江南，氣氛溫和，地勢險要，人稱龍蟠虎踞，城牆更是天下有名，歷史上攻南京城，都必是苦戰惡戰。

北京是今天中國的首都，亦是多次被選為京城的地方，春秋燕國，金，元，明，清，五個大王朝定都北京，如加上北洋政府，中華人民共和國，就是八代的首都了。

說回來怪的地方是什麼？
南京成立的政權，東吳、東晉、宋、齊、梁，太平天國，不是國祚極短，就是國家積弱，偏安政權。那麼多代皇帝中，就只有明，民國是有全國統一，可是明代南京就只做了洪武和建文兩帝的首都而已，明國國力強大，不是弱國，，可是只過５３年後，皇都就被成祖轉去北京。
民國一開始革命時，定都南京沒幾個月就被袁世凱迫回去北京。蔣介石北伐，天下初定，有所謂黃金十年，當時蔣介石剿共至最後階段，共產黨面臨全滅，國家慢慢發展，可是偏偏日本人就打來了，民國黨就這樣被打走了。戰後再定都南京，沒３年就被中共打過到一走再走，最後要走到台灣。
至於北京，元明清，都是中國正式的皇朝，元代之強不說，暴政之下仍有九十年國祚，明２７６年，皇都有２２３年是在北京，清國祚２６８年，入關之後一直都是以北京為國都。北洋政府被人說是爛東西，也有１６年在北京，比太平天國還長一點。

和朋友聊過，如果你要選一個地方建京，你要南京還是北京？朋友的回應是：北京，你說我迷信好了，我也是選北京。１９４９年，共產黨平天下，飽讀史書、深知各朝興亡的毛澤東又是以什麼的心情去考慮新國家的新首都問題？
今天的中華人民共和國，雖然在早年有很多如文革的暴政，至今也是穩如泰山，繼續管治中國億萬人民數十餘年呢。

旭曜

我覺得中華人民共和國真的不能跟中國以前那些朝代相比，因為一切幾乎都變了。

人民思想變了、戰爭方式變了、國家政策、世界局勢也變了，中國不再是封閉的國家，已經跟世界接軌了。

那時候已經不是拿起鋤頭、耙子就能起義，推翻政府的時代了；那時候已經不是天賦皇權的時代了；那時候中國

已經不再是獨立的時代了...

當然，我說的不能比，不是指國力......之類的。

龍尋

如果是我，我會選長安或洛陽。

陳闊川

看什麼時代，關中地區在現代已經沒那麼大影響力，不過在中部地區建都還是有好處，可以成為中樞，管理四方的距離都是差不多

逍遙侯

如果關中的發展跟南北京有得比的話 我個人也會選擇關中
但如以南北京來探討的話
事也會選擇北京沒錯 自古以來 南北戰爭鮮少有南方打贏北方的情事
或許我在想 南京沒什麼不好 但就錯在他比北京還要好
資質相同者 在環境較差的一方 通常也是韌性較強的一方

龍尋

凡是事在人為，關中有沒有影響力，能否發展得如同南北兩京一樣好
全都靠人為，河南、山西一直到宋朝，就是國都所在地，清朝的富商巨賈
大多出自山西，最重要的一點，這些地方才是漢族的發源及拓展之地

原帖由 驍龍 於 2008-8-14 03:50 發表
凡是事在人為，關中有沒有影響力，能否發展得如同南北兩京一樣好
全都靠人為，河南、山西一直到宋朝，就是國都所在地，清朝的富商巨賈
大多出自山西，最重要的一點，這些地方才是漢族的發源及拓展之地

你忽略了近代商業都很注重海運.....;P

龍尋

原帖由 趙飛龍 於 2008-8-14 09:09 發表



你忽略了近代商業都很注重海運.....;P

對，你也忽略掉，萬一大連被打掉，北京就近在咫尺了
你忘了八國聯軍嗎!?

原帖由 驍龍 於 2008-8-14 13:42 發表

對，你也忽略掉，萬一大連被打掉，北京就近在咫尺了
你忘了八國聯軍嗎!?

如果是有心抵抗的,根本清朝可以遷都內陸繼續抗戰..
這不是建都北京時應考慮的問題

夷遠道而來,根本不可能長期佔有北京.....:funk:
想一想,為什麼明成祖要定都北京
多爾兌要將首都遠遠遷來北京 ?

[ 本帖最後由 趙飛龍 於 2008-8-14 20:15 編輯 ]

龍尋

多爾袞定都北京是，因為北京是離他們的發源地比較近的大都市
朱元璋一開始定都南京，主要也是這種考量
明成祖定都北京，那是因為南京不是他的地盤，他用非法手段逼走
皇帝，哪敢在這邊撒野，當然只好跑回老家北京，別忘了朱隸當皇帝前是燕王
你以為他真的是要防蒙古人嗎!?如果朱隸是被封在別的地方，一定會在那附近
找個大都市建都的。

結果你看，明成祖後才一百多年，出了幾個不肖皇帝，北京陷入闖王之手
但畢竟李自成是漢人，中華血脈還可以薪火相傳
但滿清一入關，北京近在咫呎，馬上成為目標，並被攻破
從此漢人兵敗如山倒，被迫稚髮剃頭

再說遷都續戰，你看過中國哪段歷史，遷都續戰有成功的!?
頂多是苟延殘喘，死慢一點而已。二戰時，要不是日本野心太大，錯惹美國
、多方作戰，中國早就滅亡了，你以為老蔣及你那所謂用兵如神的
毛澤東能贏日本嗎!?

[ 本帖最後由 驍龍 於 2008-8-15 02:12 編輯 ]