你支持反「佔中」嗎?

陳闊川

冉肖良 發表於 2013-8-15 14:42
「被迫成」的原因是政府有既定立場和政治任務，
而這一點正正是需要推翻的。 ...

因為大家不覺得政府是超然存在,因此大家不信他

結果因此他連維持超然的情況也不行

最後,就是他也選一派來爭取了

對比之下

貪曾是英國人奴才出現,還有辦法和泛民聊天

曾只是管得不好,以及貪小便宜

反而沒有意識形態問題可以被泛民批鬥

陳闊川

寇凡 發表於 2013-8-15 17:34
陳老確實言之有理 不得不說一句 很強的大局觀(老實說句 在下不喜歡 XD)
在下年輕 經歷比不上老一輩
因恐懼 ...

為什麼不喜歡-3-....?
讀歷史應該可以訓練出對大局的觸覺才對.

如何真的出了亂子....很難說
由過去的事件作例子看
六七、六四
兩件事做就的都是社會的物資發展
香港現在陪隨的問題,很多都是物資上的不平衡問題
民主的作用是選出自己想選的人
說穿了大家只是不滿現狀
只是大家希望用民主去解決社會上的問題而已

如果執政的人辦事辦得好,
我覺得大家不是會極為重視會用什麼方法選出特首
像我之前說,英國管香港時,其實一直都很糟
可是六七後,來香港的總督
全都是精英中的精英
水平之高也是十分罕見
彭定康可是說是超強的人
那個年代大家有抱怨英國人把持一切嗎?
(其實有,不過那是傳統左派,因此什麼事都會有人不滿的)
現在好笑的反而是很多人都在懷念英國人的管治呢
就像我們看歷史書會歌頌拿破崙,彼得大帝,康熙雍正乾隆,唐太宗,
為什麼有人會拜開明專制
其實也只是想有個好政府,解決自己的生活問題而已


說遠了,出了亂子之後,真的很難說,不過我是偏向悲觀的
因為在素質上被人抓到令人存疑的地方
中央一直就是在對香港信任的問題糾結
其實....我自己覺得,如果中央大方一點給香港人自己選特首
泛民的人也不會贏
香港人也不會選泛民的人當特首
反而是.....
我十分認真覺得今時今日中央在主管香港事務上的官員都不是十分掌握香港的情況
或者不是他們不掌握
而是他們沒有100%信心
可是中國就是習慣了要有95-99%投票率才叫放心
搞出那麼大的事,我擔心中央會對香港更不信任
大概會在想:我已經打算和你們談,可是你們連動亂都搞出來,給你們放任,那天不就會拆天了嗎?

兩地文化和思維差異太大了

冉肖良

陳闊川 發表於 2013-8-16 01:54

貪曾是英國人奴才出現,還有辦法和泛民聊天

曾只是管得不好,以及貪小便宜

反而沒有意識形態問題可以被泛民批鬥

「管得不好」這點可以商榷。他的確是縱容了富豪們，
不過事後想起，可能他也看到了他退任後
中共便會開始行動，那不如讓富豪們過這最後一次的癮。

而富豪當中，李嘉誠選擇「企硬」、
李兆基和鄭氏選擇投降、
郭氏兄弟則在這節關眼兒上分裂了。

陳闊川 發表於 2013-8-16 02:20

說遠了,出了亂子之後,真的很難說,不過我是偏向悲觀的

所以亂子不亂搞，要搞就要有十足的成功把握。

現在戴耀廷他們，
甚至激進派給在下的感覺都是「先戰而後求勝」，
而梁振英集團的強硬則有「先勝而後求戰」之感，
那誰勝誰負，還需要真打一場才能分出來嗎？

陳闊川

冉肖良 發表於 2013-8-16 09:32
「管得不好」這點可以商榷。他的確是縱容了富豪們，
不過事後想起，可能他也看到了他退任後
中共便會開始 ...

管不好的部份.我主要認為是房屋政策
因為連地產商都認同是有需要建些便宜房給市民和年青人住
其實地產商發大財和市民上樓兩者本身不一定必定性的衝突
反正富豪建的房子很多都是豪宅
大家最近十分嚮往的英政府時代,一樣也是縱容富豪
只是你們習慣了而已,政府很多工程都是判了給自己英國公司包辦
1945年時三間印鈔銀行.匯豐.有利銀行(英皇特許銀行),渣打都是英國的
由政府的日用文書物資都是英國公司辦呢=3=

亂子問題.你看今天一個粗口事件也搞成這樣
我看亂子是出定了.照推演,政府恢復治安,那已經有了口實清場,
場面越混亂對政府來說是越有利,
而像之前說,照粗口事件來看,我看當日的場面一定會極亂,
戴生的愛與和平我看是很難做成
最重要是去的人什麼人也有...你掌控不了.

反而是,你覺得泛民的「勝」是如何「勝」?

冉肖良

前半段不引用了，只能說，在下主要是在過渡期成長，
有好些東西已不是英國人把持，沒有甚麼習慣不習慣。

不能否認一些本土思想其實有被煽動的成份。
(尤其是肥佬黎，始終他有他的理想)
曾蔭權時代其實紓緩的不錯，
或者至少他用了另一種矛盾去蓋過它。
如果唐英年上台，他自己 (可能) 廢是一回事，
但至少有人真正為他做事，左派就算想搞事也未必搞得成。

在下認為，只是因為梁振英集團奪權，矛盾才突然激化。
連在下的上一代都在這次事件後幾乎對肥佬黎的文宣照單全收。
這對在下來說是一次很重大的事件，
因為在下的上一代本來是很溫和的。

陳闊川 發表於 2013-8-16 11:51

反而是,你覺得泛民的「勝」是如何「勝」?

【以下被屏蔽的文字，作者寫了之後覺得自己說得不對，所以收回了】

遊客，如果您要查看本帖隱藏內容請回復

這很難講...

在下覺得泛民不能「勝」的地方，是雙方武力實在太懸殊。
只要當權者或既得利益者覺得這是敵我矛盾、不介意使用武力
（梁振英、曾偉雄差不多可以說是這一種了），
沒有防衛能力的泛民以及其支持者只能成為炮灰。

如果梁振英想武力鎮壓（甚至調動解放軍）
卻（至少一時三刻）打不贏反對者的話，
他也許就不敢胡來了。

某程度上，戴耀廷真的應該立刻叫停佔中，
先想辦法剷除梁振英、曾偉雄等等，之後才重新部署。
「佔中」用來跟唐英年為首的商家政權討價還價還可以，
但現在這個梁振英政權很有「殺人不眨眼」的傾向。

寇凡

不喜歡 其實很簡單 大局之下 我們全都是歷史巨輪下的棋子
豐衣足食 會有幾多人搞政治呢?
正正是各種問題不繼發生 大家才訴諸政治

對於中央對香港的處理 陳老看是中聯辦 港澳辦 人大 又或其他組織處理?
相互間的關係又是如何分清? 現在實際掌控的是誰呢?
中共本身有派係、有山頭,長年的家長式統治,令每一任所謂接班的人實有權力有不良影響

加上中央近年不知為何把融合速度加快
其實大家心中明白 只要多些耐性 香港的本土派怎會冒起得那麼快?

不過家人有云 中共信不過

冉肖良

寇凡 發表於 2013-8-16 16:21

加上中央近年不知為何把融合速度加快

也許這跟戴耀廷搞佔中的邏輯其實差不多。

今天《南華早報》訪問馬時亨 (董建華、曾蔭權時代當過財經事務局局長)，
馬時亨理解戴耀廷等人搞了二十年以上還是不成功，已經開始失去耐性。

在下覺得，同樣地，共產黨 (或者至少是土共) 在「收回」香港的頭十五年
都不能真正「當家作主」，也已開始失去耐性，結果搞了一個梁振英奪權。

畢竟「一國兩制」只是鄧小平的權宜之計，就算他是真心，又有多少人能夠明白？

陳闊川

寇凡 發表於 2013-8-16 16:21
不喜歡 其實很簡單 大局之下 我們全都是歷史巨輪下的棋子
豐衣足食 會有幾多人搞政治呢?
正正是各種問題不 ...

大家也是棋子.功能學派,我們都是在發揮自己的功能而已

不同意.豐衣足食也會有人搞政治.因為有人的地方就有政治.

自然是中聯辦.因為只有中聯辦才有通天的能力,而且中聯辦可以叫得動政黨.部門內的人都是有一定的政治歷練,必要時可以找些在國內地方工作過的地方幹材.是民建聯以外最具體執政力的組織.不過那不是香港人可以接受的事=3=

派系...大學學生會也有派系.泛民也有派系...

回來再說本土派冒起問題

寇凡

當然會有人 但問題是多少...

中聯辦的確是最大 幾次事件下來亦看得出 按陳老言 他們理應是最為理解香港情況
可他們的作為卻不時影響大眾對中央理解 在普選問題上多次發言 泛民中真的會有人能成為特首嗎?


在下說派系原因是這可能是導致中央(指起碼在名義上處理香港事務的人)
對香港掌控上不能隨心
當然之前說的不同組織 亦有影響 資訊多是多了 但若互相不一 這必然影響判斷

耐性 也許是吧

陳闊川

冉肖良 發表於 2013-8-16 16:17
前半段不引用了，只能說，在下主要是在過渡期成長，
有好些東西已不是英國人把持，沒有甚麼習慣不習慣。

用英國人的產品不是前半的事,是一直的事,那是老母在衛生署工作時說看見署內的轉變,現在都是用國貨XDDD 以前英國的日用品和棉花都很美

解決民生問題,其實本土派問題不會那麼嚴重
先是奶粉一樣,政府處理不好水貨問題
明明就是有極高的需求,為什麼不能將需求轉成機會
就伯沒解決好,令市民生活受影響
結果就激化矛盾,要說最早的情況,應該是新移民來港之後的福利問題被人一再提及
總之就是不患寡而患不均的道理

唐上台的好處是可以統合建制派.那應該是唯一的優勝之處,他有沒有本事不重要,下面會有人工作.

唔.所以我覺得佔中對泛民其實沒好處可言.
連自己的勝利點都沒概念
那樣的作戰有夠好笑
比得上幕末的禁門事變

恢復治安是個不錯的口實,
到時是不是和平進行真的有夠困難

其實現在的佔中討論有點像大家玩show hand