呃...新人報到

逍遙侯

我想那是基於後續推城的考量
還有．．．某程度上
比起所謂的[民心]
軍隊的向心力
對將領來說 可能更為重要
畢竟 軍隊造反 比百姓造反更可怕
而且..就算屠村屠城 日後的[政治手段]夠高
百姓許多也是會[遺忘]的

拿台灣來說就好
日據時代 多少原住民的村子是被屠村的
後來還不是有大把的日本人自願擔任皇軍
甚至到了現在 也有不少台灣人 以自己擔任過皇軍為榮

刑天

如果一支軍隊需要用到屠殺方能達到穩定軍心,那軍隊的質素可想而知+:無言=+:
例子:進攻中國的日本侵略軍,曾作出多種屠殺,最好的例子就是南京大屠殺
結果日本軍戰鬥力強是沒錯,但軍紀完全是差

鈕祜祿易鋒

民為重，社稷次之，君為輕。

清明光

原帖由 LCH925 於 2012-1-14 11:02 發表
如果一支軍隊需要用到屠殺方能達到穩定軍心,那軍隊的質素可想而知+:無言=+:
例子:進攻中國的日本侵略軍,曾作出多種屠殺,最好的例子就是南京大屠殺
結果日本軍戰鬥力強是沒錯,但軍紀完全是差 ...

讚好～+:水汪汪=+:

逍遙侯

原帖由 LCH925 於 2012-1-14 11:02 發表
如果一支軍隊需要用到屠殺方能達到穩定軍心,那軍隊的質素可想而知+:無言=+:
例子:進攻中國的日本侵略軍,曾作出多種屠殺,最好的例子就是南京大屠殺
結果日本軍戰鬥力強是沒錯,但軍紀完全是差 ...

攻城的總時間 跟 攻城時受到的傷亡
我想都是必須考量的

還有 想問下 所謂的[軍隊素質]參考標準為和?
多少認為 軍隊 不管再怎樣美化 只要是作為侵略的一方  不管冠上多麼冠冕堂皇的理由
他的目標就都只有一個 那就是[入侵]
於是 不管是日軍 抑或是當時的滿州軍隊 他們的目標也就只有[佔領]


至於軍紀是什麼 軍紀就是聽從上級的指揮執行任務的[能力]

逍遙侯

而不管說[管理]或說[控制]
基本上不外乎兩種方式 一種是[罰]一種是[賞]

南京大屠殺 的演變 多少跟日本[政府]有關係
畢竟以日本得情況 根本不可能對於當時在南京的軍力進行[補給]
於是下達所謂[就地徵收]
人性本來就是醜陋的 於是下達了這樣的指令
跟下達[解除軍令]根本沒太多分別了

因此某程度上多少認為 南京大屠殺跟揚州十日 是有些許分別的
一個是由統治集團所造成的屠殺事件
另外一個 則是由進攻方將領單獨決定的事件

對我來說
日本政府的決議 比較[不可思議]一點
因為前面說過了 軍隊的用途 以入侵方而言 絕對是以佔領等等為第一優先
多鐸在打下揚州後 其實他所謂的[任務]已經終了
按照自身判斷 認定搞出揚州十日 對於未來的帶兵會有正面的作用
於是他選擇了屠城 或許在道德上真的是不妥 真的是瑕疵
但對於一個將領來說 他最重要的 還是穩定所謂的[軍心]

然而日本政府的[目標]對北京 就不該只是[佔領]才對
他的終極目標應該是[統治]
於是實在是不明白 當日日本政府 到底是在怎樣的情況下 才會下達所謂[就地徵收]指令

刑天

原帖由 白少展 於 2012-1-14 16:03 發表
而不管說[管理]或說[控制]
基本上不外乎兩種方式 一種是[罰]一種是[賞]

南京大屠殺 的演變 多少跟日本[政府]有關係
畢竟以日本得情況 根本不可能對於當時在南京的軍力進行[補給]
於是下達所謂[就地徵收]
人性本來就 ...

這種命令的潛台詞也是穩定軍心
因為1.南京是當時國民政府的首都,屠殺可挫敵方士氣(但事實上造成反效果)
     2. 進入南京前的淞滬會戰打了足足三個月,既令日本軍傷亡頗大,亦破壞"三月亡華"的美夢,軍隊上下有一定程度的不快
     3.勞軍,因為當時北支那(華北)和滿州國(東北三省)均不準有大屠殺行為.但南京的軍紀完全放任,日軍可燒殺搶姦,可做到勞軍目的


另外在下對軍紀的看法與白大不同:軍紀為軍隊紀律,不只是服從與否,更是對外能否自律,做好自身.所以"三大紀律八項注意"亦是軍紀一部分

逍遙侯

我多少也明白是為了[穩定軍心]但某程度上
統治者的[目的]不應該只著重在軍心的穩定

至於說自律的問題 其實我是不相信這種事情的
尤其市越來越街進[野性]化的軍隊

越是長期作戰的軍隊 越難保持所謂的[人性]
因為 廝殺本來也就不是什麼[人性]的行為 那是完全的野性
所謂的自律 某程度上是對有[禮教]之人所說的
跟用來殺人的工具 談[克制獸性] 老實說 真的是很難的

刑天

原帖由 白少展 於 2012-1-14 22:04 發表
我多少也明白是為了[穩定軍心]但某程度上
統治者的[目的]不應該只著重在軍心的穩定

至於說自律的問題 其實我是不相信這種事情的
尤其市越來越街進[野性]化的軍隊

越是長期作戰的軍隊 越難保持所謂的[人性]
因為 廝 ...

所以說,軍紀一定要做得好,平時要嚴加管教
好像朝鮮戰爭中的志願軍,當中大部分都是抗戰,內戰的老兵,而且打同樣打三年仗,但卻是唯一沒被指屠殺平民的軍隊
所以難保持只事在人為,不得對戰爭罪持放任態度

唉,但願日後即使再起戰事,也不要再禍及平民了.戰爭中受最多苦的,往往就是平民

寇凡

人性是經不起考驗 管教是有必然性的

戰事並不遙遠 只是我們無意看見而已