突然想起孔明為什麼會被人推崇

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-4-17 21:21 發表


可是他要幹的，是完美的事。

看陳壽對他的評價是：
昔蕭何薦韓信，管仲舉王子城父，皆忖己之長，未能兼有故也。亮之器能政理，抑亦管、蕭之亞匹也，而時之名將無城父、韓信，故使功業陵遲，大義不及邪？蓋天 ...

諸葛亮的確是比較像蕭何類的角色，北伐戰爭中，孔明都是穩打穩札，其實很像曾國藩的打法，不過蜀國太弱了，穩打穩札的打法只適合資源充足的情況。以弱戰強，這樣的打法是不行的。曾國藩打仗也沒什麼奇功，只是資源比太平軍更充足罷了。

其實征南蠻的戰爭，蜀比南蠻強，以孔明的作風打這類戰爭大概是最合適吧。

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-4-20 20:50 發表
不過又引問題,孔明想叛反,易嗎?

另一個問題是:皇帝都想要孔明,可是皇帝又有條件容下孔明嗎?
我覺得張居正是很接近孔明的一個人
可是死後卻成了逆臣

我認為孔明不需要「作反」那麼大動作，只需在朝庭內外加插自己人，透過錄尚書事這個位置，將政府操作置於控制之下。
然後將後主禁閉於宮中(給他聲色娛樂或用慢性毒藥令他病得死不斷氣)，再排除異己，這樣假以時日，就會有人勸他做皇帝，而後主也會以「禪讓的美德」，將皇帝的帽子「強加」於他的頭上。
我覺得，如果他要做皇帝，所走的路會比司馬懿容易。

「另一個問題是:皇帝都想要孔明,可是皇帝又有條件容下孔明嗎?」

所以這也引起了另一個問題，一個可以容下孔明的後主，是否真是一個昏君???

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-4-20 21:10 發表


我認為孔明不需要「作反」那麼大動作，只需在朝庭內外加插自己人，透過錄尚書事這個位置，將政府操作置於控制之下。
然後將後主禁閉於宮中(給他聲色娛樂或用慢性毒藥令他病得死不斷氣)，再排除異己，這樣假以時 ...

其實孔明當時和皇帝不是太大分別,感覺像袁世凱或是曹操,只是沒必要走出那一步,而孔明和曹操,司馬懿不同的地方是,他的孩子沒有像他一樣的大地位
否則只要三代都是世家,蜀國很易成了諸葛家的天下

說回來,你說的操作政府....其實表面看來不是太大分別



至於明主
我覺得真的不是那麼多皇帝可以做到劉禪的程度
劉禪像春秋戰國的晉國君主,只要臣子工作就行,自己一樣可以生活

之後中國也出了很多相國,我覺得張居正是最接近孔明的一個相國
可是很明顯萬曆就是忍不了他
死後抄家了

很多皇帝想要孔明
可是宋代之後的名相
很多都是有清名
而不是有能力為主

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-4-21 01:34 發表



其實孔明當時和皇帝不是太大分別,感覺像袁世凱或是曹操,只是沒必要走出那一步,而孔明和曹操,司馬懿不同的地方是,他的孩子沒有像他一樣的大地位
否則只要三代都是世家,蜀國很易成了諸葛家的天下

說回來,你說 ...

這是假設性問題，自然從假設去想。曹丕奪漢，當時他的官位，好像也不過是五官中郎將，地位也不見得高。
但曹丕能夠成事，是他有另一個身份，那就是魏國太子身份，用禪讓方法去奪取漢。
假設孔明也來個分封，封了x王，那他的孩子就可以來一個翻板。
但孔明並沒有這個意圖。

至於操作政府，有沒有「錄尚書事」機能，是有分別。
其分別在於「錄尚書事」可以審閱及代皇帝處理尚書台所呈匯的奏章。
沒有這個「錄尚書事」，孔明的權力就沒有那麼大。

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-4-22 08:07 發表


這是假設性問題，自然從假設去想。曹丕奪漢，當時他的官位，好像也不過是五官中郎將，地位也不見得高。
但曹丕能夠成事，是他有另一個身份，那就是魏國太子身份，用禪讓方法去奪取漢。
假設孔明也來個分封，封 ...

孔明也只是封到侯而已
距離王還久兩級，連公都沒到
蜀國的王子，全都是王的身份


不過諸葛亮就算想當曹操，也有個不利因素
就是他的孩子太年輕了
瞻２２７才出生，２４３年才開始騎都尉
可是老爸諸葛亮在２３４年已經死了
２３３年，瞻才７歲，
比阿斗上位時更年幼
想扶植也不行

曹丕不同，他１８７年出生
曹操才２０∼３０歲
曹操在生時曹丕就有機會利用老爸的力量裝備自己
打下了謀反的良好基礎

司馬家也一樣，司馬懿２１０年當了丞相，當了４１年，２５１年死
司馬昭２１１年出生，２３９年就封侯，正是老爸權力最頂峰的時候
可以慢慢打下自己的基礎呢

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-4-22 15:44 發表


孔明也只是封到侯而已
距離王還久兩級，連公都沒到
蜀國的王子，全都是王的身份


不過諸葛亮就算想當曹操，也有個不利因素
就是他的孩子太年輕了
瞻２２７才出生，２４３年才開始騎都尉
可是老爸諸葛亮 ...

你意思是不是同姓，不能封王。
那容易解決得很，只需請劉禪封孔明為武鄉公，然後再隔一段時間，再封為武鄉王怎樣????
按劇情需要，觀眾的要求，孔明還各要三次辭讓，然後劉禪先後各再三次詔命，孔明才勉為其難當這公或王，你看劇情怎樣???

他的兒子太年輕的問題。
按照歷史，孔明是忠於漢室，勞心勞力，引致積勞成疾而死。
但假若歷史真的改變，孔明還會積勞成疾而死嗎???
我認為，整個歷史的方向會出現轉變，孔明應該可以多活十年。

陳闊川

其實,不是同姓也可以封王,
曹操已經是例子XDDDD

我只是想說,蜀國沒有人姓劉以外的封王而已
諸葛亮應該是個很傳統的書生
真的有點怕死的感覺
連封公都不封公
要隔成2級呢

積勞成疾......
蜀國不像魏
魏不做事也可以和平
蜀雖說是天府
可是和九州比....就不夠了
不努力點
只怕會成了劉璋第二

那已經是生和死的問題了=3=

沮渠元熙

「諸葛亮應該是個很傳統的書生
真的有點怕死的感覺」

要說孔明給我的感覺，他好像一個古代女人。
一旦失身於人，那就不理他是好的壞的，有用或沒有用，都會跟隨下去，愛屋及烏，甚至不計較甚麼名份。+:見鬼=+: +:見鬼=+: +:見鬼=+:

「可是和九州比....就不夠了。」

不錯，蜀國是不能跟中原比較，無論生產力，人力以及資源各方面。
但憑險而守，加上內部團結，要守的還是可以的。
當然下一代可不可以守業，那又是另一個問題。
我也曾想過，蜀國如果不是有「恢復漢室」這個包袱太重的話，情況會不會好些????

逍遙侯

原帖由 陳闊川 於 2009-4-16 15:17 發表
我覺得最主要的原因只有一個
就是孔明死忠漢室
後主被說得像個白痴一樣
可是也依然支持蜀漢
這樣的臣子
當然是被人推崇


不過和他的軍事才能
我不覺得有什麼強的地方= =
打南蠻有什麼困難?
打魏才是困難 ...

其實沒有為什麼，就是時代需求罷了。
三國演義創造的時代正好就是需要孔明這種生物的存在，於是他就變成神了。想想也滿好笑的，日本人看了三國演義，不知道那其實是小說，還以為是正史，也真把孔明當神看，記得日本有句話，叫做"其智如妖"所謂的"妖"就是不尋常，而這句話就是在形容孔明，不過看看正史，孔明其實也沒有真的說這麼了不起。

沮渠元熙

幹嗎又開了一個新名字?????
這麼多名字，我還是覺得白少展是最好的，有俠客之風。
是否有難言之隱???
還是不方便再用回以前的名字????

[ 本帖最後由 沮渠元熙 於 2009-4-24 22:23 編輯 ]