當一個皇朝的君主要那些條件

陳闊川

沒什麼所謂啊，不太知道也行，反正最近本站是文學比史學重（笑），再說本版是中史版，聊中史就行。

使者說的「士子低落」是指「官員素質差」對吧？那就再討論吧＾＾


唐代，我覺得看唐朝時真的要想清楚，我們是看「李世民」一朝，還是整個「大唐」的制度，唐初成功，最重要不是制度畫分得好，最重要的１點是唐太宗遵守遊戲規矩，如果唐代的制度真的平衡得宜，太宗詔後，如果是制度成功，到了唐玄宗時，李林甫楊國忠是跑不了出來，玄宗一朝，相權是玄宗的強大君權為基礎，賦與李楊的相權擴大，奸臣主政，朝政也敗壞了。

說起張居正，張居正在大明史上是絕對的異類，大明江山沒有一個這樣的宰相，他的制度也有意要防止有像張居正這樣的宰相，太祖廢相，之後就算有內閣首輔，可是那只是輔助官，明代的制度是君權至上，張居正這樣的人出現的大前題，是要有一個不理國事、卻完全信任自己首輔的皇帝為大前題，而這個人更是一個對國事有熱心的人，還有，首輔要和司禮監太監關係好……結果∼這樣的人大多是只會討好皇帝的奸臣貪官而已

也因此只有大明朝也只有一個張居正……

鈕祜祿鬼隱

張居正是異類 好像說得 明朝沒人材耶
途然想到 人定制法律 就是不完全了 所以 整個下來就不是很完全囉
不要太苛求囉

宮雨

原帖由 陳闊川 於 2007-7-4 00:00 發表
ＸＤＤ對∼因為你叫記錄官ＸＤ

柏楊的東西其實很偏激，不過也可以看是一個不同的意思，而且他也有過人之過，看多了，小心思也變很偏激了，中國人在他眼中都是很差的東西，我發現住政治監的人都是這樣，劉濟昆 ...

陳大人.....
建議你先好好了解柏楊的生平記事以及作品全集  再下評論吧!!!
柏楊可不是坐了監以後 才提出例如三心牌.聖崽.西崽.修理廟等名詞的~!
同時 對於陳大人所言  柏楊的思想偏激 宮某也不表贊同
之所以陳大人會認為柏楊思想偏激 不過是因為柏楊對於中國歷史人物 皆立足在"現代人"的眼光來做評論  自然褒少貶多了
最後  請容宮某提醒.....
提及他人名諱之時 應該多多注意  不該誤用錯字  這是對他人的一種尊重!

呂秀蓮   柏楊

鈕祜祿鬼隱

吉田老弟你懂得什麼?
不是離題阿 而是符合主題阿 討論人材 也是皇帝該如何用人之道阿 ~
天下沒有沒有完美的制度阿 只有用心體會的皇帝

烈燄之火

汗... 火可不能熄滅火藥的味道...
[找些水來... 可不要淋熄我 XD]

中國自古以來就講求人治，
制度是有但始終不能蓋過君權，
否則功高蓋主得來滅頂之災。
因此要爭論中國人治之禍是沒尾之辯，
因為中國的政體在儒家忠君愛國的思想薰陶下一向穩定。

唐太宗得到有史以來的宏大帝國，
很大原因是他知人善任，
他以歷史鑑古知今，以臣子奏梳上柬，
他其實可以以自己對當時社會的見解而斷行政策，
但他沒有這樣做，
反而多次遭受激怒後又納言於政。
明太祖時制定了很多措施，
都只是希望不再有權臣、朋黨、宦官甚至外戚弄權，
豈料明成祖卻因宦官得國授以他們權力。
唐太宗的唐帝國及明成祖的明帝國雖然也享譽盛明，
然則後來也逃不過滅亡的命運，
只因每個臣民也知道，
誰握有或操控著皇帝的權力就操縱著國家。

陳闊川

原帖由 宮雨 於 2007-7-7 09:40 發表



陳大人.....
建議你先好好了解柏楊的生平記事以及作品全集  再下評論吧!!!
柏楊可不是坐了監以後 才提出例如三心牌.聖崽.西崽.修理廟等名詞的~!
同時 對於陳大人所言  柏楊的思想偏激 宮某也不表贊同
...

很多不同意見，有人支持他，也有人反對，都沒關係∼因為這就是討論。

打錯字∼單純是意外，我上面也是沒打錯字。為被打錯字的人道歉。

[ 本帖最後由 陳闊川 於 2007-7-8 15:32 編輯 ]

陳闊川

原帖由 記錄官 於 2007-7-6 22:47 發表
張居正是異類 好像說得 明朝沒人材耶
途然想到 人定制法律 就是不完全了 所以 整個下來就不是很完全囉
不要太苛求囉

明朝的制度，令皇帝大起來了，取悅皇上才是昇官保官不二法門，因為很多人都是沒才能之士，就算他們有才能，也不一定有心國事。所以才明代沒人才的感覺。其實很多人都是進士出身，學力不差。

陳闊川

原帖由 吉田使者 於 2007-7-7 14:56 發表
汗
我一直講得是制度
中國是有制可讓人民入主朝廷
表達意願
這是自春秋起後的模式

但...
唉...
我說了不少次
制度歸制度
人治歸人治
唐制是好~好在可以平分權力與職責
但人治問題是
一但為上者~特 ...

這個我明白了ＸＤ我錯了
因為中國的制度是皇帝至上ＸＤ，唐制也是皇帝支持才推下，本來皇帝支持唐制就是大前題ＸＤ
其實中國那麼多帝制來說，唐是比較好

康熙是開明專制，也是很好的。

陳闊川

原帖由 吉田使者 於 2007-7-7 14:58 發表
其實由頭幾篇討論尚是不離題
但下去幾篇則好像去了海角~
不知真正討論什麼題目~:L

（笑）討論有時會說遠了，
其實也不算離題ＸＤＤ
就是討論皇帝的條件
不過我們好像說到臣子的影響，制度的影響，皇帝的權大∼都是旁擊側毃的感覺

陳闊川

原帖由 烈燄之火 於 2007-7-8 12:31 發表
汗... 火可不能熄滅火藥的味道...


中國自古以來就講求人治，
制度是有但始終不能蓋過君權，
否則功高蓋主得來滅頂之災。
因此要爭論中國人治之禍是沒尾之辯，
因為中國的政體在儒家忠君愛國的思想薰陶 ...

就是,「制度是有但始終不能蓋過君權」,
因為我才說我前面說的「我錯了」~~
因為如果我說了皇權問題,根本就沒什麼好討論。

唐太宗……看來大家對他也很一致好評,宮雨應該說說話,因為我聽過他有反唐太宗的言論的XD


明太祖為什麼把國政改了,外臣不得權,改為由宦官掌權?
有點像漢武帝把權內移的感覺~
不知道大家有沒有看過國內的劇集「江山風雨情」

劇集一開始是天啟帝駕崩前夕,當時說魏忠賢要搞政變的意思!
有個幕僚建議九千歲魏忠賢奪取政權,自己當皇帝
魏忠賢當時說:你說的也有想過,可是我是個沒「根」的人,我什麼都可以做,就是不可以做皇帝

太祖就是知道宦臣再惡也不會把帝位拿走,因為他們沒有後代的人,拿了帝位也沒用,而且沒根的人,社會名聲其實很差,
明代的宦官是可以有諡的,可是大家都會批評那是「濫諡」大家都看不起這些諡呢
可是臣子不同,他們有他們的子孫,有家族
他們對皇帝是有威脅的