太平天國人物志之倒楣的讀書人

手天

原帖由 陳闊川 於 2010-3-8 16:31 發表


不過馮的官制其實還可以運作，尤其是對比 ...

羅爾綱當作品是天平史研究的先驅，不過有很多錯誤的地方，後來有史學家把新的史料
上海報章跟西方史料做出很多對比來修正。

另外石達開帶走的是一批精兵，可惜的是這精兵也沒辦法打出新的江山，因為當初的江山是在破洞百出的
江南跟腐敗的八旗軍中打出來的，而後來的局勢已佈天羅地網，西邊有左宗棠，東邊李鴻章、北邊有曾國藩，，沒有經濟的支撐有百萬雄軍也沒用，然而陳玉成跟李秀成的戰功很多也是托石達開之福，當初石達開遣韋俊、陳玉成、李秀成回京救援，留東王殘軍，大破江北大營能成功石達開牽制敵軍有很大影響，石達開出走期間還是有跟天京聯繫並非所為一拍兩散，天朝一直都有承認石達開的軍事作戰。石達開最大的缺點就是太固執(楊威利也認為軍事家固執是兵法家大忌)。

說起器重的話陳玉成要比李秀成還要重，李秀成算得是自己掙來的王，陳玉成的背景勢力比李秀成強。

[ 本帖最後由 手天 於 2010-3-10 08:54 編輯 ]

陳闊川

不過羅公的研究，還是先看了比較好，真錯問題，多少是資料性的影響，治學方式也是要學習的方向！！

我在想，打四川不如入廣東，真不明白石達開為什麼向西行，廣西又是發源地，山多，廣東又是重稅之地，可是石卻要西行。

西行之路本就是困難，自古入川之路，都是由北而入，只是看入川成功的人，幾乎都是由北而入，滅蜀之路，蒙古入川，都是由北進入。由荊楚入川的，大概就只有劉備鄧艾成功，可是劉備入川損失不少，而且是假救劉璋為名，一開始進川才易了點，鄧艾時已是包圍之勢，總之，那二次形勢都沒有什麼參考性。

再說，當時連荊楚都沒入太平軍之手，曾左可是守得了。

西行那一步真是最差，我覺得比北伐更差。

鈕祜祿鬼隱

喔~史料有記載為何他要西行 難道以為顛覆傳統嗎? 就是別人不往矣 我偏要走一遭嗎

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2010-3-16 01:41 發表
不過羅公的研究，還是先看了比較好，真錯問題，多少是資料性的影響，治學方式也是要學習的方向！！

我在想，打四川不如入廣東，真不明白石達開為什麼向西行，廣西又是發源地，山多，廣東又是重稅之地，可是石卻要 ...

我想有很多原因的。
當時湘軍日漸強大，北上的難度已增大，沒有太大的把握，而且又無險可守。
即使是進軍順利，南京方也可能隨時抽後腳。

四川本身有優越的地理環境，天府之國。
若然倖得四川，比較容易割據，進可與南京聯系，退可以自成一國。

至於為甚麼不回兩廣???
除了戰略地理位置不如四川之外，我猜想可能是為了顧慮老部下思鄉問題。
一旦進入兩廣，必然有很多人脫隊，不願再去作戰。

沮渠元熙

元熙找到了一首傳說是石達開所作的詩.....也不知是不是真的....

挺身登峻嶺，舉目照遙空，
毀佛崇天帝，移民復古風；
臨軍稱將勇，玩洞羨詩雄，
劍氣沖星斗，文光射日虹。

不過讀讀也不錯。 ^ ^

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2010-3-16 09:52 發表


我想有很多原因的。
當時湘軍日漸強大，北上的難度已增大，沒有太大的把握，而且又無險可守。
即使是進軍順利，南京方也可能隨時抽後腳。

四川本身有優越的地理環境，天府之國。
若然倖得四川，比較容易割 ...

很久沒回文。

如果湘軍是更強,那應該是北上而不是入川吧?
入川一定走湖南方向.
可以想像湘軍對天京的威脅
可是那應該主戰湘楚安徽一帶

沒有湖南湖北
入川根本是多餘
我開始懷疑石達開入川的用意
太平天國人都喜讀三國
也許石是想當劉備
把洪當成孫權

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2010-4-3 03:11 發表



很久沒回文。

如果湘軍是更強,那應該是北上而不是入川吧?
入川一定走湖南方向.
可以想像湘軍對天京的威脅
可是那應該主戰湘楚安徽一帶

沒有湖南湖北
入川根本是多餘
我開始懷疑石達開入川的用意
太 ...

三國時候那條以江東聯結四川的計策，從東漢初已有很多人想過。
而三國演義更是成為耳熟熟能詳的「兵書」。
所以石達開從中倣效劉備也是不足為奇。

虛無飄渺

這帖不錯哈  聊到三國啦  把帖勞起  各位朋友繼續

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2010-4-3 18:29 發表


三國時候那條以江東聯結四川的計策，從東漢初已有很多人想過。
而三國演義更是成為耳熟熟能詳的「兵書」。
所以石達開從中倣效劉備也是不足為奇。

以前看書說過,水滸.三國都是太平軍的兵書.更別說是民間的劇目都是以三國為主題了
因此感覺很有可能
至於說石達開以為自己是劉備
這是有野心的看法
剛剛在想,他是想入川自成一國
和南京成不成一線
對他來說基本上沒關係
關鍵是獨立,自成一國

手天

原帖由 陳闊川 於 2010-4-4 02:43 發表


以前看書說過,水滸.三國都是太平軍的兵書.更別說是民間的劇目都是以三國為主題了
因此感覺很有可能
至於說石達開以為自己是劉備
這是有野心的看法
剛剛在想,他是想入川自成一國
和南京成不成一線
對他來說 ...

君臣關係在太平天國本來就很矛盾，太平天國本身就是反儒家思想，而保持階層關係，還是由宗教主義為底基，
石達開本身又不太把這些觀念放在眼裡，而是偏向社會主義者，石派人自天京事變後跟天王直系也有明顯區分，
別說石系人員，後期的韋系、李系、楊系對天王跟下屬的君臣關念也都很薄弱，要說石達開自成一系其實已經是
不能說的秘密，而自成一國的說法，其實石達開多次機會可以自成一國，而在入川時則是自己走上最低潮的最後
賭注，在這時候天京傳來聖旨，石達開依然順從聖旨指示，看見到此時石達開還是肯給天京面子，在此後那些招
天京冊封的石系人員更展開主權內鬥大至上分朱衣點、童容海、石鎮吉、石鎮常、石達德、余忠扶、余明富、余誠義，內亂後朱衣點、童容海、彭大順更帶走二十萬兵力投向天王，後來史學家從朱衣點等人《六十七將領上天王奏》找到很多毛盾的地方，如推算時間地點文章竟然可清楚詳記等諸多疑點，認為他們是想奪取主權並且取得回京保有官爵而合理化的理由，余誠義、余明富兩人也因內鬥余明富最後降清，從這些人的走向本來並沒有入川或回京的走向，而是南轅北轍，看得出來是從浙江打到福建在救援安徽再打湖南再打百色，石軍已經兵亂了，廣西吃了敗戰失去大軍，後路被廣西阻斷的石達開從新募得新兵後就一直往西走。


[ 本帖最後由 手天 於 2010-4-6 23:31 編輯 ]