無聊找個人來說說－多爾袞（完）

虛無飄渺

多爾袞  最終  是掌正黃鑲黃兩旗..多鐸是鑲白旗  當時他們兄弟兩  就執掌了八旗之三旗  
睿親王可惜啦...2次與皇位  擦身而過..
大清能入主中原  多爾袞功不可沒

當時不論是皇太極 還是多爾袞  登大位  兩人都是無庸置疑  
多爾袞所不能忍受的是  奴爾哈赤 駕崩時  他的額娘  是被陪葬的..當時  他跟他哥哥 阿齊格 及他弟弟 多鐸  都還是小毛孩.....................................再續....

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2010-7-3 12:16 發表


比較懷疑是皇太極想宣傳自己是正統才編出來的說法。

好像一般都是說是開會討論結果，由皇太極繼任。草原人民其實也有點民主味道（？）...

這個開會討論是努兒哈赤在臨死前弄出來的遺令，大約死之前一年左右。
倒並不是皇太極自己編出來。
同時，只是八旗和碩貝勒才可以討論，選來選去也是自家人，跟民主的味道相差太遠了。

納蘭靖軒

孝莊太后控制得當，
不然當時的大清，
又難逃自相殘殺的命運

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2010-7-4 00:43 發表


這個開會討論是努兒哈赤在臨死前弄出來的遺令，大約死之前一年左右。
倒並不是皇太極自己編出來。
同時，只是八旗和碩貝勒才可以討論，選來選去也是自家人，跟民主的味道相差太遠了。 ...

原來我打錯(酒飲太多了)
我是想說多爾袞宣傳自己(皇太極沒必要宣傳自己什麼)

說民主~~
大概是黨內民主吧XD
其實是寡頭政治

白少昂

原帖由 陳闊川 於 2010-7-3 12:16 發表


看見都是白旗。（修改了）

其實努爾哈赤不用點名，皇太極都很易成為汗位繼承人，就算不是皇太極，也有代善，兩個都是理想和優秀的人物。皇太極就不用說了，在皇太極死時看代善的表現，我覺得代善也可以稱為賢王。再說，國家剛建立，和 ...

因為不想靠打仗決定吧
其實草就某種程度上都是這樣的
蒙古都是
so...索尼說要皇帝兒子繼位 多少有點怪就是

白少昂

原帖由 陳闊川 於 2010-7-3 01:30 發表
根據大家說的「說起清朝你會想起什麼人物」挑幾個人來說說看。今次就先說多爾袞。

多爾袞可討論的地方很多。第一個想說的問題是繼承皇位的問題。多爾袞一生就經歷兩次的皇位繼承權鬥爭，第一次是努爾哈赤死時，第二次是 ...

終於說完了多爾袞了，本身自己是喜歡清中葉之後的世代，多爾袞又是入侵大明國、殘殺漢人的清軍統帥，因此對多爾袞沒太多的好感，不過不得不佩服他的才幹，畢竟他是令一個外族入主中原統一中原的人物，那是成吉思汗一生也完成不了的霸業，號稱最強的蒙古，自忽必烈大帝１２６０席位後，年打至１２７９，就打了１９年才統一中國。可是多爾袞１６４４開始入關，至多爾袞死前１６５０年止，清軍的勢力已經由山海關、北方擴至南方的江蘇、安徽、浙江、江西、福建、兩廣、兩湖等地，那才不過８年光景而已。

打北京 如果不是多爾袞 漢人可能死的更淒慘
最小 過去不管什麼族群 只要是打破城戰 打入之後都是殺人搶劫 跟強盜沒啥兩樣
多爾袞卻是有下令軍兵之出入民家者，論以斬律

白少昂

另外要說 如果說殘殺漢人
就某種程度上來說 還不如說是漢人自己在殺漢人
揚州十日 確實是滿人所為 但是追根究底跟死守多少都有些關係

至於 嘉定三屠 完全都是漢人將領所為
同時 嘉定之所以會如此反抗 也是因為剃髮的原因
但最早 剃髮都是 剃武不剃文 剃兵不剃民 的漸進政策
後來會政策大轉彎 還不是出自於那些投降的漢人大臣所為?

投降投奔 都不是錯 錯是在於這些人後續的無恥行徑

陳闊川

原帖由 marse 於 2010-7-9 13:38 發表


因為不想靠打仗決定吧
其實草就某種程度上都是這樣的
蒙古都是
so...索尼說要皇帝兒子繼位 多少有點怪就是

M兄弟你來了呢=3=

由蒙古時就看見,多數是開會決定什麼人當老大
是忽必烈那一次才不是開會決定

為什麼會有點怪?
意思不明

陳闊川

原帖由 marse 於 2010-7-9 13:40 發表




打北京 如果不是多爾袞 漢人可能死的更淒慘
最小 過去不管什麼族群 只要是打破城戰 打入之後都是殺人搶劫 跟強盜沒啥兩樣
多爾袞卻是有下令軍兵之出入民家者，論以斬律 ...

很重要的是北京城沒有抗戰
當時的北京官員都出城迎接清軍

可是揚州,嘉定,都有攻城戰打過
順便說
攻揚州的多鐸老兄
嘉定的是李成棟
最少不是多爾袞直接下的令

陳闊川

原帖由 marse 於 2010-7-9 14:12 發表
另外要說 如果說殘殺漢人
就某種程度上來說 還不如說是漢人自己在殺漢人
揚州十日 確實是滿人所為 但是追根究底跟死守多少都有些關係

至於 嘉定三屠 完全都是漢人將領所為
同時 嘉定之所以會如此反抗 也是因為剃髮 ...

M兄果然反應快= =...
原來一早就已經說了我想說的東西,
就是屠殺的行為都不是多爾袞幹的

剃髮提過了,那是皇太極時就有的東西
不是說不可以改動
可是改起來也滿麻煩
再說
我有點覺得髮的問題不是想像中那麼大
不剃髮只是不想投降清軍的象徵而已
清朝日後的士大夫
一樣也是剃髮了
本來忠君就是士大夫最高的信條之一