【討論】誰說秦國只有十五年

手天

原帖由 烈羽生 於 2007-5-22 18:39 發表
我看我幫軍門列上年表好了
好像有人挺需要的

公元前256年 秦滅周
公元前246年 秦王政立
公元前230年 秦滅韓
公元前228年 秦滅趙
公元前226年 秦破燕
公元前225年 秦滅魏
公元前223年 秦滅楚
公元前222年 秦滅燕
公元前221年 秦滅齊併天下

我只不過引述當年有這個現況....我可沒加肯定句喔^^"。


當然在史料上的敘述是不會這樣蓋定的

如果你認為"史料"不是這樣記載的
可以講講"史料"是怎樣記載的


如果我所謂的蓋定造成誤會在下十分抱歉.......

[ 本帖最後由 石小開 於 2007-5-22 21:11 編輯 ]

烈燄之火

原帖由 烈羽生 於 2007-5-22 18:40 發表
把討論的氣氛搞砸了
在下頗感歉意
回正題來說
其實"朝代"一詞的出現是有必要的
舉凡朝代交替之時都會有所謂的重疊期
我想軍門開此帖也不外乎是想要討論秦朝與秦國之間的不同
以及何以朝代的開始 ...

一個國家消滅原本國家
一個國家攻佔原本國首都
一個國家消滅所有國家
這幾種情況到底能不能算做是"改朝換代"

一般情況下，
一個國家攻佔原本國首都 = 一個國家消滅原本國家
因為國之本在於國家行政機關，
而國家行政機關皆位於國家首都之中。
此處只是說一般情況，
有時候國家行政機關未必位於一國之都內，

就如我國之商朝，其國都位於殷商，
史書記載「盤庚遷殷，商得大治，此後國都皆不遷移」，
然而，於公元前十一世紀周武王滅商時，
「紂王於商都朝歌郊外牧野與商軍大戰，商兵倒戈，紂逃回朝歌自焚而死，商亡」
為何此說國都位於朝歌呢？
原來朝歌是稱為「行都」，
紂王在位時設立很多行宮別院，
當紂王在行宮內處理國事時那一處便稱為行都，
因此行都與首都的意義不同。

而在抗日戰爭時間，
中國的首歌南京被攻陷，
國民政府遷都重慶，
然而後世都只稱重慶為「陪都」，
皆因國民政府是在非自願的情況下遷都的，
可想而知，首都的定義嚴謹。

在下愚見，
當一朝之原行政機關無法再運作時便是改朝換代之始。

而一個國家消滅所有國家 = 改朝換代之說，
則是古代封建時代的產物，中西方亦然，
西方就如德國古時的哈布斯堡王朝
（德國統一前也有像普魯士的其他家族統治各「大公國」），
它控制了很多國家，如西班牙、奧地利，
是以一個「家族」為一朝控制多個「國家」。
在古代中國，
先不論是否以漢族為主體，
在封建時代，由於有分封的習慣，
一朝代內由一個家族直接或間接控制多個諸侯「國」是不爭的事實，
可笑的是東周無力控制其諸侯國，
沒有了一個統一的主體作為稱呼，
因此才有「春秋」「戰國」時代之劃分（雖則只是根據書名），
直到秦始皇消滅諸國建立大一統才開始新朝代，
縱使之前已經消滅周朝，但仍屬於戰國時代，
因此秦朝的建立在於公元前二二一年建立大一統專制集權皇朝開始，
而秦國（諸侯國）的確在之前已經存在。

白少展：優秀回覆
獎金五十兩大清幣

烈燄之火

補充一點，
近代的「國家」概念是與古代的國家概念不同，
近代的國家是指民族國家（nation-state），
始終民族主義（nationalism）興起之時，
亦即德國、意大利統一戰爭的那段時間，
而中國近代「國家」的新概念是始於民國的（西方思潮流入），
而現在中國大陸「不能有二個中國」的思維也是基於此概念。

抱歉的說好像把問題政治化了，
但希望可以為各位解釋清國祚的疑問。