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樓主: 圓頭

[上呈] 辛卯年第一次辯論比賽建議書

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或是附上平曾主持2場辯論賽的紀錄吧~

http://www.chistory.org/cgi-bin/ ... opic=367&show=0
第一屆烽火辯論賽---第二場(蜀漢對東吳)

http://www.chistory.org/cgi-bin/ ... opic=365&show=0
第一屆烽火辯論賽---第三場(曹魏對東吳)
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沒有問題的吧~

都這樣多年了~
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但我的是這樣阿..............+:哭=+:
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第一屆烽火辯論賽---第一場(曹魏對蜀漢)

第一場:曹魏對蜀漢
正方:曹魏 反方:蜀漢
辯題類型:社會
辯題:是否應該管制遊戲的內容以防止影響青少年的思想及行為?

留意事項:
.次序發言是:正方主辯,反方主辯,正方第一副辯,反方第一副辯,正方第二副辯,反方第二副辯。

.每位代表都只能發言一次,而其字數限在二千字之內,在發言後也不可以有修改、編輯或新增等影響文章的行動,否則一律0分。

.三位代表的任務分別是主辯,申述己方立場、論點及論據、第一副辯,駁斥對方主辯的論點、論據、第二副辯,駁斥對方第一副辯的論點、論據以及作出總結。

.每位代表必須在上一位代表發言後48小時內發言,否則一既以放棄發言論,一律0分。

--------------------------------------

正方曹魏:
主辯:風雲
第一副辯:龍武俠
第二副辯:驅牛翁

反方蜀漢:
主辯:岑平
第一副辯:伯寧
第二副辯:寒魂

*字數限在二千字,不包括標點符號。
*8月8日凌晨0時,正方主辯即可發言。
*中文請使用全型字,英文及標點符號請使用半型字。
*不得更改字型、大小或顏面,以突出其字眼/意思。
*除中文、英文及標點符以外,不得有其他字元(專有名詞除外)。
*正方主辯48小時內(即8月10日凌晨0時)發言,否則一既以放棄發言論,一律0分。

-=-=-=- 以下內容由 三國叮噹 在 2007年08月07日 08:15pm 時新增 -=-=-=-
*中文及標點符號請使用全型字,英文請使用半型字。

--------------------------------------
辯題:是否應該管制遊戲的內容以防止影響青少年的思想及行為?
正方:曹魏 反方:蜀漢

大會評審、是次辯題的反方成員、烽火三國的朋友們,在下謹代表是次辯題的正方成員向各位問好。
在是次辯題中,我方認為應該管制遊戲的內容,以防止影響青少年的思想及行為。

首先,我方認為要澄釋下列的關鍵字詞,以確立正方〔應該管制遊戲的內容以防止影響青少年的思想及行為〕的立場。

何為「管制」? 乃指監督管理。
何為「防止」? 乃指防患未然,制止不良事情的發生。
何為「影響」? 乃指對別人的思想行為或周圍的事物起作用,正面負面均可。
至於「遊戲」,因民間有形可見的傳統遊戲,大都已有固定規範管制,而玩家必須為其言行舉止負上法律責任。故我方暫且介定「遊戲」為通過各種媒介去參與的虛擬遊戲,可以自由切換和重來,而不需要負任何的責任,泛指未經規範管制的電腦遊戲、網絡遊戲。

一〕立場

反方代表或許會指出,根據英國布魯內爾大學的研究,打遊戲機的青少年較易掌握生存技能,獲得現實生活中無法接觸的經歷。我方不會否認虛擬遊戲的益處,但是次辯題中的「防止影響」,固然指監管任何遊戲內容對青少年的不良影響,兩者是無衝突的。而且身處一個追求法律體系健全的世界,防範和杜絕任何產生負面影響的媒介是需要的,故此我方認為遊戲對青少年的思想行為可能產生負面的作用,解決方法則是透過管制遊戲的內容,才有效地防患於未然。

二〕為何要防止遊戲對青少年的不良影響?

1.扭曲價值觀,影響心智發展
根據明報8月15日引述:一群青少年因遇到一名男子挑釁,拳腳交加下將該男子毒打致死。有關事件證明,和不少青少年的研究結果一樣,由於網上遊戲的暴力意識嚴重,部分不能自拔的青少年,誤以為暴力可以解決一切問題,因此當他們在現實生活遇上阻礙,便會潛移默化,試圖透過武力解決問題。

臨床心理學家李穎明表示,暴力電子遊戲標榜「以殺人換取獎分」。因青少年直接參與其中,每日打機便如綵排暴力行為,影響極為直接。遊戲設計本身容易令人上癮,透過累積獎分和快感令青少年沉迷。

由於暴力電子遊戲充斥大量血腥和殺戮畫面,提供感官上的刺激,青少年在遊戲中以殺人換取獎分,形成「殺人無罪」的錯覺。我方深信若青少年長期沉迷暴力電子遊戲,耳濡目染,便會減低對肉體和痛楚的敏感度,漠視他人生命,嚴重扭曲青少年對生命的價值觀。

2.遊戲和現實混為一體
我方又研究過遊戲對台灣青少年的影響,不少年輕人沉迷於遊戲中,疏於學習甚至曠課;有些玩家更不能抽離遊戲上的角色,因在遊戲中遭黑客騙走貴重武器,導致情緒失控;遊戲商處理了十萬個在《精靈》中作弊的玩家後,為保存自己的裝備和級別,竟有六萬青少年遞交「悔過書」。

由此可見,對於這些青少年,現實世界和虛擬遊戲已連繫為一體,遊戲可以牽動玩家的情緒。根據資料統計顯示,目前全台灣上網的人數已高達三百萬人.我方認為需要建立一套遊戲的管制守則,以防止青少年過度沉迷於遊戲中,並杜絕日益嚴重的青少年網路犯罪問題。

三〕為何應該管制遊戲的內容以達防患於未然的目的?

1.其他國家的遊戲分級管制
大家可能會問對遊戲內容的管制,目的是防止影響青少年的思想及行為,但監督遊戲內容是否有效?其實很多國家已有完善的遊戲分級管制,如《韓國媒體評等委員會》(KMRB)。而在美國的遊戲管制組織,是由1994年成立的《娛樂軟體定級委員會》(ESRB)負責。ESRB雖是非官方團體,不過它的影響卻是全球性的,不少遊戲包裝盒上都有ESRB的分級標章〔註一〕。

2.遊戲管制的實質成效
至於實施後的成效,《A3》和《天堂》就曾被《韓國媒體評等委員會》核定為限制級的線上遊戲。製造商後來將內容進行改善調整。由於可見,遊戲開發商十分在意分級管制的市場影響力,故此遊戲管制能有效地促進遊戲內容的改善。既然管制能有效地監督遊戲內容,使遊戲更適合青少年,證明了遊戲管制可收防患未然之效,進一步防止遊戲對青少年思想及行為的不良影響。

總結

現時的虛擬遊戲,泛指未經規範管制的電腦遊戲、網路遊戲,可以自由切換和重來,而不需要負任何責任。但未經管制的虛擬遊戲,部分不良意識嚴重,可能令青少年扭曲價值觀,影響心智發展;遊戲和現實混為一體,甚至令人沉迷於遊戲中,疏於學習、無法抽離。而身處一個追求法律體系健全的世界,防範和杜絕任何產生負面影響的媒介是需要的。故此我方認為應該透過管制遊戲,才有效地監督其內容,使遊戲更加適合青少年,杜絕遊戲對青少年的思想行為可能產生的負面作用,防患於未然。

註一(ESRB遊戲分級):
1.《EC》(Early Childhood),適合三歲以上的兒童,不包括任何可能引起家長反感的內容。
2.《E》(Everyone),適合所有人,涵蓋多種年齡的口味,包含最少的暴力內容。
3.《T》(Teen),適合十三歲以上的玩家,可能包含暴力內容,強烈的語言,或暗示性的主題。
4.《M》(Mature),適合十七歲以上的玩家,包含更多的暴力內容或語言、成人的性主題。
5.《AO》(Adults Only),僅適合成年玩家,包含有性或暴力的圖片描述。
6.《RP》(Rating Pending),已向ESRB提交定級申請,但尚未獲得最終確切等級的產品。

此為曹魏之首貼,友方請!

--------------------------------------

評審、正方、觀戰的諸位、平在此謹代表反方蜀漢的三位辯手向大家問好。這次的辯題問是否應該管制遊戲的内容以防止影響青少年的思想及行爲。反方認爲不需要管制遊戲的内容。

何謂遊戲:

遊戲的定義是相當廣泛的,從傳統的棋牌類,小朋友們的捉迷藏,到現今科技發展而出現的電腦、電視遊戲,都是遊戲的一種。而遊戲的主要目的,是要人放鬆、得到快感、得到娛樂。

會有如此辯題,其實究其根本,還是因爲近年來,個別青少年的犯罪,都與遊戲有關係,例如模仿遊戲的動作内容等等。而個別遊戲中的内容帶有血腥、暴力、罪惡、色情的因素,也令輿論深表關注,認爲這是引導青少年犯罪的主因。
可是事實上,遊戲内容就是犯罪問題的根本原因?還是另有其他?又是否需要管理、限制遊戲的内容呢?

發人深省的規律:

縱觀數件與遊戲有所聯係的犯罪案件,無不是涉案的青少年,因爲沉迷於遊戲當中,因而引發各種犯罪。而這些犯罪,很多都是在模仿遊戲的内容。而在這些案件當中,我更關注的,反而是另一個令人深思的規律。每一個涉案的青少年,其家庭背景都必然存在缺陷。這些青少年,有的來自單親家庭,有的與家庭關係生疏。而相反,那些平日性格開朗,經常與家人溝通的青少年當中,至今似乎都沒有出現類似的犯罪事情。爲什麽會有如此奇怪的規律呢?
處於現今這個資訊發達的社會裏面,青少年可以從不同渠道獲取很多不同的資訊,諸如雜誌、網絡、遊戲等等。而這些資訊裏面品流複雜,自然夾集著很多不良的信息。青少年心智尚未成熟,未能分辨資訊的好壞,胡亂吸收,便會對思想、行爲造成不良影響。而不少遊戲,也存在不良的信息。可是如果因爲這個原因就管理、限制遊戲的内容,又是否能解決問題的根本呢?
限制了遊戲裏面的不良信息,青少年依然可以從其它途徑獲取這類信息,也一樣會由此發展成爲犯罪。其實由其他信息造成的青少年問題也是層出不窮,諸如小説、網絡,不都存在著不良信息嗎?
其實這個時候,家庭、學校的輔助、教育尤爲重要。三字經有云:“養不教,父之過,教不嚴,師之惰,”學校不單單要傳授知識,更重要的就是傳授基本的道德觀念。而父母、家庭,對於青少年的性格、品德的塑造所產生的影響尤爲深遠。漫天紛飛的各種資訊,正要父母、學校去為下一代過濾、説明,正所謂“子女好與壞,在乎溝通與關懷。”兩代溝通的斷層,我們對於青少年道德觀念的教育不足,才是問題的關鍵。如果單單禁止了遊戲的不良内容,而漠視現今社會存在的家庭溝通問題,那麽只不過是頭痛醫頭,腳痛醫腳罷了。對於青少年犯罪是沒有絲毫的幫助。只不過日後我們會看到,青少年模仿小説<或其他>内容犯罪,而非模仿遊戲内容罷了。


屬於你我的自由:

現今電影題材各種各樣,其中不乏暴力、色情等因素,而這些如同遊戲一樣,對於青少年的思想行爲,都會產生影響。可是卻甚少聽到要限制電影的題材。而各種各類的雜誌、報刊,不同人發表的不同言論,對於青少年的思想行爲又是不是一點影響也沒有呢?爲什麽沒有人去禁止?一切,都基於一個原則——言論自由、創作自由。
限制了遊戲的内容,又是否符合現今社會講究自由的主流論調呢?試想,如果限制了這些媒體的内容,也就等同扼殺了他們的創作自由。那麽將來呈現在我們面前的電影、遊戲將毫無新意可言,試問大家又有沒有興趣重復看、玩沒有新意的東西?這對於整個創作工業,將造成不可估量的影響。

遊戲的本質:

經濟學的角度,有需求才會有供應。一樣貨品如果沒有需求,那麽是不會被生産的。因爲我們在現實生活裏面做不了超人,改變不了世界,於是就需要遊戲世界來讓我們做主導,來讓我們宣洩。但是如果沒有了這個宣洩的途徑呢?我們的情感,又能發洩在什麽地方?舉例說,如果現在全世界禁止色情電影,那麽將會有什麽問題發生?強姦類別的犯罪率會隨之而升高,因爲某些人的情緒得不到宣洩。世界上不少地方都有紅燈區以及色情電影,其一部分的用意也在於此。
遊戲,在於讓我們得到娛樂、得到放鬆。因爲這個原因遊戲的題材也就可以天馬行空。如果遊戲的内容也要受到諸多限制,那又是否遊戲呢?如果要管制,那麽是不是小朋友玩捉迷藏,也要設立規矩嚴加管制?更何況,大多數的遊戲,都是相當健康益智。就算是一些帶有暴力的遊戲,例如武俠遊戲,不也有宣揚正義的因素嗎?遊戲的世界來自于現實世界的提煉,適當運用,對於青少年的成長,也有一定的好處。

大禹治水:

管理、限制遊戲的内容,不但對於消除遊戲内容對青少年的不良影響,更將原有的益處抹殺。那麽,又應該採取什麽方法呢?下面為大家說一個故事。
相傳大禹的時候天下水災爲患,大禹的父親採取封堵的方式治水,不成功。而大禹繼任之後採取疏導的方法,卻大獲成功。
從這個故事裏面,我們看到的是,問題不是單單封閉了禁止了就算是解決的。就算是禁止了問題的發生,也不過是封住全天下人的嘴巴而已。要真真正正解決問題,還需要進行疏導,傳輸正確的價值觀等,而不是封堵。
遊戲分級制似乎是不不錯的方法。對遊戲廠商出品的遊戲進行年齡段的分級,既能給與消費者一個指引,也能維護創作工業。[注意,辯題所指是管制遊戲内容,也就是給遊戲的内容設定限制,不讓出現色情、暴力等因素。而遊戲分級只不過是對於上市的遊戲進行分級,並沒有強行限制遊戲的内容,因此並不能算為管制。]


要設立管制遊戲内容的法例,維護法例所需的花費龐大不說,更未必能解決青少年思想、行爲為外界資訊影響所產生的負面問題。遊戲内容本身有好有壞,重點還是需要社會多多溝通與關懷,是教育,而不是禁欲。子女好與壞,始終在乎溝通與關懷。

平再三拜上。

--------------------------------------

友方、各位觀賽者,大家好。

一)扭曲遊戲的目的:

反方:遊戲的主要目的,是要人放鬆、得到快感、得到娛樂。

放鬆?
在主辯貼中指出,作弊玩家為了保存裝備和級別,竟有六萬青少年遞交「悔過書」。由此可見,遊戲已成玩家生活的一部份,玩家會不自控地沉迷遊戲。就如青少年在學校發白日夢,想的都是遊戲、享樂之事,遊戲已不再是令玩家放鬆,而是令青少年抽離現實。觀察網上遊戲,受歡迎的遊戲大都有交易買賣、創聯盟,甚至角色扮演。這類遊戲得花許多時間來學習玩法,難度這是作放鬆心情之用?

快感?
遊戲固然會帶給玩家快感,不過未經管制的遊戲,隨時帶來非一般的快感。根據明報6月22日報道,《俠盜獵魔2》的生產商Rockstar Games表示,會再現「令人毛骨悚然的恐怖感覺和獨特的動作快感」。遊戲中的行兇工具是碎玻璃或棒球棍等,把角色折磨至死,例如用棒球棍把對方打得腦漿四濺。如此看來,未經管制的遊戲所帶的根本不是快感,而是令人毛骨悚然的暴力意欲。

娛樂?
在未經管制下,社會上充斥了所謂的遊戲,就如「巴士呀叔」熱潮,有人到處另製新的「巴士呀叔」版本、遊戲,那又是娛樂嗎?上載「巴士呀叔」又是否屬遊戲性質?目的是鼓吹「巴士呀叔」中的粗言穢語?在虛擬遊戲中的格鬥廝殺,敵人身首異處、血濺當場的景象,某些遊戲的煽情燎火畫面,難度又是娛樂大眾?

二)成長環境論

反方:每一個涉案的青少年,其家庭背景都必然存在缺陷。相反,那些平日性格開朗,經常與家人溝通的青少年當中,至今似乎都沒有出現類似的犯罪事情。

犯罪的青少年沉迷遊戲,因遊戲的緣故而和家人吵架,當然令家庭關係生疏。而反方提及的惡劣環境,本身已令青少年的思想及行為出現偏差,如果再不管制不良遊戲,問題只會越深化。而上水喇沙中學的校園暴力事件,不少家長都說其犯案子女都是乖巧的青少年,成長環境也屬不錯,這就代表了,有良好環境的青少年,一樣會受遊戲的影響。

三)杜絕一切不當途徑

反方:限制了遊戲裏面的不良信息,青少年依然可從其它途徑獲取這類信息,一樣會由此發展成爲犯罪。爲什麽沒有人去禁止?

獲得不良資訊的途徑一定會有,但如果不監察遊戲的內容,就等同寬鬆途徑。我們要做的就是避免不當途徑出現,防患未然,不應該因其他途徑的存在而不去監察,正等如警察不可因世上還有數不盡的賊而不捉賊。而電影一樣有管制,青少年便不可看成年電影〔註一〕,至於雜誌、報刊,就受淫褻物品審裁處監管〔註二〕,近期的藝人(鍾欣桐)偷拍事件,有關雜誌《壹本便利》就被列為二級(屬於不雅,可被檢控)。

四)不應存在的不良資訊

反方:一切,都基於言論自由、創作自由。那麽將來的電影、遊戲將毫無新意可言,這對於整個創作工業,將造成不可估量的影響。

首先,監管並不代表把言論自由、創作自由扼殺,反而棄除不良遊戲內容,可換取更健康正面的遊戲發展。而且遊戲管制針對的是不良遊戲,如果不良內容被棄除,又有何不可?

五)不應用作宣洩的不良遊戲

反方:因爲我們在現實生活裏面做不了超人,於是就需要遊戲世界來讓我們做主導,來讓我們宣洩。

宣洩有很多方法,青少年可以透過其他途徑,例如打籃球發洩,依平兄所言,強姦、非禮、打人等是否宣洩的途徑之一?而且若要生產不良遊戲,以供我們宣洩,豈不是鼓吹不良思想?原理就是杜絕不良遊戲,可令青少年覺醒,不會繼續沉迷於不良意識,而不是變相鼓吹,即你想殺人就送你一把刀。

六)管制目的是防患未然

反方:因爲這個原因遊戲的題材也就可以天馬行空。如果要管制,那麽是不是小朋友玩捉迷藏,也要設立規矩嚴加管制?

我方在主貼中已表示,管制目的是使遊戲更適合青少年,收防患未然之效,進一步防止遊戲對青少年思想及行為的不良影響。針對的只是遊戲的不良內容,若果遊戲是正面的話,根本不構成對遊戲題材的影響。我方懷疑為何反方堅持管制會扼殺遊戲的益處,似乎反方並無理據支持。

七)遊戲管制的定義重申

反方:辯題所指是管制遊戲内容,而遊戲分級只不過是對於上市的遊戲進行分級,並沒有強行限制遊戲的内容,因此並不能算為管制。

或許以中國的行政制來說,分級管制先依產品性質來分級,目的是把有關產品分類管理,然後實施具體的監控方法。就用醫藥管制來舉例,政府分其為四級,之後限定藥物的生產地、銷售對象,方便監察,檢討藥物的分配。遊戲的分級管制,正是有效的管制方法,而且管制的定義是監督管理,非強行限制。

小結:

反方:要真真正正解決問題,還需要進行疏導,傳輸正確的價值觀等,而不是封堵。

正方就舉一個故事,孟母三遷:孟母很注重幼年教育,關心自己的孩子會否因不良環境的影響,在思想行為上有了偏差。為了讓孟子能將心思放在學業上,曾經搬了三次家。

同樣地,身為文明社會的一份子,理應擔當孟母的角色,關心下一代,積極為青少年除去不良資訊的來源,就如管制不良遊戲,形造更好的成長環境。而且正方沒有不同意要忽視家庭方面的問題,要令青少年有正確的道德觀念,更需要透過遊戲管制,雙管齊下。

至於反方提出的〔維護法例花費龐大〕,〔未必能解決青少年思想行爲為外界資訊影響所產生的負面問題〕,並沒什麼根據支持,不足以成立。相反,管制成效已在我方主辯貼詳述,並有實據支持。既然管制百利而無一害,我方認為絕對應該管制遊戲的內容以防止影響青少年的思想及行為。

註一:
電影分級,乃受《電影檢查條例》或《電視條例》監管
I 級,適合任何年齡人士觀看
II 級,分 IIA級(兒童不宜),及IIB 級(青少年及兒童不宜)
III級,只准18歲或以上人士觀看

註二:
刊物分級,乃受淫褻物品審裁處的《淫褻及不雅物品管制條例》監管
I 類,既非淫褻亦非不雅
II 類,不雅
III 類,淫褻

此為正方第二貼。

--------------------------------------

大會評判,友方成員,各位烽火三國論壇之會員,大家好。在下伯寧在此回應正方成員之疑問。

首先,遊戲目的是否被扭曲?

有不少玩家過份沉迷網上遊戲。,這是事實。但這代表遊戲目的被扭曲了嗎?很可惜地兩者沒有任何關係。當然,遊戲商製作遊戲,或多或少必定含有商業理由;但是玩家購買、玩遊戲,依然是為了「放鬆」二字。當然子非魚焉知魚之樂,可我們是否可以直接抹殺各遊戲的作用?

血腥畫面之效用亦絕非快感,而是視覺享受。遊戲是否需要如此迫真之畫面也許值得商榷,但當我們如火如荼地批評遊戲畫面之迫真度時,卻從不反思網上文章之文字描述。難道這就是「有效杜絕一切不良資訊」?

其實,當遊戲推出市場時,並非如同友方所述的「玩家盲目選擇遊戲」。玩家會依照遊戲本身的賣點,來決定是否該搗荷包。所以,縱然血腥畫面並非大部份玩家的喜好,但它依然有著其相應的市場。

一孔窺豹,絕不能得出客觀真實之結論。

其次,友方一再強調管制遊戲並不會扼殺遊戲的益處,現在就讓我們一起探討。

既然友方主辯提及ESRB,就讓我們以ESRB作為借鏡。

一個組織之運作必然需要資金。ESRB既非官方組織,那她的資金從何而來?答案是小部份的大型遊戲商(成員包括Activision、Electronic Arts和世嘉)。當其資金只來自小部分遊戲商時,我們又是否該信任她對這些遊戲商/其敵對遊戲商之評定?

先讓我們了解ESRB如何進行其分級:首先選出三名匿名的分級人員(都是臨時雇用的和電子遊戲業沒有任何牽連的,來自不同年齡,不同背景的人)。他們的資料都將得到保密,使得出版商無法於他們聯繫或者使用不恰當的方法影響他們的判斷。

可問題也就來了,既然三名人士的資料的絕對保密,我們又何以確保他們的確與遊戲業界無關?為什麼他們有權決定一隻遊戲的分級,但真正參與的玩家,玩家的家長卻不能評定? ESRB主席Patricia Vance聲稱,「答案是我們不認為有玩遊戲的經驗是必要的,他們都是代表大眾和他們的意見的普通人。」可是,為什麼大眾的意見代表就僅由三人來代表,而這三人的來歷根本不明!

另外,雖然從ESRB獲得一個遊戲分級或與其合作並非強制性,遊戲商如欲獲得評級,需要以支付兩千五百美元。若然不滿分級結果,可以重新審核,盛惠兩千五百美元。

現在要製作一款頂級遊戲需要花費至少三千萬美元。可以想像,如果獲得了一個更加嚴格的分級制度將對出版商的收入造成多大的影響。龐大的成本而得不到回報,只會令遊戲業人才流失,最終遊戲創意欠奉。而這一切,只為了ESRB的兒戲分級。

正當友方不斷重申我們該監視遊戲之內容,卻忘記了此類管制制度亦需要受到監察。

也許有人會認為,即使管制再難,也總被不管制好,「如果不監察遊戲的內容,就等同寬鬆途徑。」

可是,到底何謂不良資訊?

縱觀友方兩位成員之言論所不斷重複的「不良資訊」,實質例子似乎也就只有血腥、暴力。不過,畫面多血,有打鬥內容,就該歸類為「血腥」、「暴力」了嗎?就連這兩個字詞都難以定義了,那我們又該如何去定義「不良資訊」這四個字?

這還只是前奏,他日若然負責監察的人是天主教徒,那他將含有同性戀、安樂死等內容的遊戲定性為「青少年不能接觸」甚至「成年人不能接觸」絕非奇事。吸煙、同性戀、安樂死、自殺以至其他倫理問題,是否又是白紙黑字就能說得清楚?如此下去,若然遊戲商想以其作品探討諸如同性戀、色情行業等的題材時,卻因為那不知所謂的管制而不能進行。

又,若然「同性戀」被評為不良資訊,這又是否屬於歧視?

正當友方不斷重申管制遊戲能杜絕青少年接觸不良資訊的同時,卻忘記了說明如何定義「不良資訊」。

最後,雖然各國均有遊戲管制之相關法律,可實在運作而是怎樣?事實正如友方所言,維護法例花費不大。為什麼呢?因為法例從未被執行—因為根本無法執行!根本無法執行的法例,花費自然不大。

為什麼法例不能被執行呢?因為青少年最終能從其他途徑以得到他們希望得希望的物品,不管是託人購買,還是P2P下載;網絡上也很難評定玩家的真實身份。如此情況,法例又該如何執行?

事實上,真正的問題是在於購買者對於遊戲內容認知不足。那麼,最有效的解決方法,莫過於給予適當之指引。指引與管制不同之處,在於前者只是單純的提醒,而後者卻是強迫性的。現今的ESRB所以為人詬病,正因為其角色由本來的「指導角色」變成非法的「法律執行者」。

在我們高呼要求政府支持創意工業的同時,卻在題材的創意上打壓著業界;在我們希望《華盛頓郵報》不被梅鐸收購而發出微弱聲音之同時,卻不理會遊戲業界的創作自由正被所謂的「遊戲管制」所規限,繼而扼殺各中小型遊戲商的生存空間;在我們希望歧視眼光消失的同時,卻容許「管制」公開並合法地歧視他人;正當我們渴求思想自由,言論自由之同時,卻容許「管制」限制我們的自由;正當我們渴求人權之同時,卻容許一小部份人剝奪了我們選擇遊戲之權利。如此下去,我們的社會還會餘下什麼?

--------------------------------------

評審、友方您們好,我是這場辯論的第二副辯,負責反駁友方第一副辯及作出總結。

反方:不少玩家過份沉迷網上遊戲,但這代表遊戲目的被扭曲嗎?

首先,正如我方在副辯帖及友方的主辯帖所述,遊戲主旨為何?乃令玩家身心放鬆、得到娛樂。在眾例子中證明,青少年因沉迷遊戲而疏於學習,乃至曠課者多不勝數;有些玩家更不能抽離遊戲,當在遊戲中遭騙走虛擬道具(武器、寶物等)時,即精神崩潰。玩家抽離現實,泥足深陷,莫非這就不是遊戲目的被扭曲了嗎?

反方:我們是否可以直接抹各遊戲的作用?

友方有何理據去證明「管制直接抹殺各遊戲的作用」呢?若據友方所說,那麼暴力、色情遊戲等又有何作用呢?況且雙方一直在不良遊戲之管制論題中爭持不下,然友方卻由不良遊戲帶到「各遊戲」,請問那又如何會連正面遊戲也一併管制呢?這會否誇大其辭、以偏蓋全呢?

反方:當我們如火如荼地批評遊戲畫面之迫真度時,卻從不反思網上文章之文字描述。

友方在辯論過程中拋出「從不反思網上文章之文字描述」,卻無詳加說明、佐證,我方對此實在大惑不解,且管制並非批評遊戲畫面,乃針對其內容,若不管制,這與寬鬆途徑並無分別。

反方:並非如同友方所述的「玩家盲目選擇遊戲」,玩家會依照遊戲本身的賣點來決定。

請問我方哪裡說過「玩家盲目選擇遊戲」之言呢?煩請指出,否則似乎是斷章取義。

反方:當其資金只來自小部分遊戲商(ESRB)時,我們又是否該信任她對這些遊戲商/其敵對遊戲商之評定?

我方提出ESRB的遊戲分級,目的是帶出非官方組織已有全球性的影響力,若官方組織管制遊戲,其監察效率會更加顯著,而公信力更不用擔心,且ESRB有明確的分級制度。

反方:為什麼大眾的意見代表就僅由三人來代表,而這三人的來歷根本不明!龐大的成本而得不到回報,只會令遊戲業人才流失,最終遊戲創意欠奉。

ESRB的遊戲鑒定人員,除了身份是完全保密外,遊戲商無法干預,這些人更不能與任何遊戲有關產業的企業產生關係。值得注意的是,ESRB設有三十多種的遊戲評估項目,多方面監察遊戲的質素。

另外,反方指非官方的ESRB會令遊戲商得不到回報,即玩家會注意遊戲的級別,反而證明了遊戲分級的影響力,但反方又指出玩家會依遊戲的賣點來決定,ESRB又如何令遊戲商得不到回報?反方的論點前後矛盾,難以成立。

反方:當友方不斷重申我們該監視遊戲之內容,卻忘記此類管制制度亦需要受到監察。

誠如友方所言,在監察遊戲之內容時,我方不否認要另一制度去監察,力臻至善,也感謝友方替我方作補充解釋。

反方:如何去定義「不良資訊」這四個字?若然遊戲商想以其作品探討諸如同性戀、色情行業等的題材時,卻因為那不知所謂的管制而不能進行。若然「同性戀」被評為不良資訊,這又是否屬於歧視?

感謝友方提醒,「不良資訊」是指帶有不良意識的信息。《俠盜獵魔2》提倡「令人毛骨悚然的恐怖感覺和獨特的動作快感」,遊戲中的行兇模式大都把對方打到腦漿四濺。這類的遊戲難道沒有「不良資訊」?至於探討同性戀、色情行業等,試問時下的遊戲商何來有此原意?若果出現了,當然是根據當地法律而定,如所探討的不合法化,分級管制也可訂下成年人才可以購買,亦保障了青少年接觸這類問題。須知管制的作用是監察,並非強制禁止,又何來歧視呢?

反方:法例從未被執行—因為根本無法執行根本無法執行的法例,花費自然不大。

友方第一副辯中,已指出執行管制時花費龐大,姑不論友方無提出實據來證明,但友方的第二副辯中,卻又指出管制根本無法執行。友方前後矛盾,究竟是執行了而耗費大,還是無法執行而致花費不大呢?況且,實行政策時花費總會有的,諸如興建教育,莫非花費就不大了?用得其所才是根本吧!

反方:因為青少年最終能從其他途徑以得到他們希望得希望的物品,法例又該如何執行?指引與管制不同之處,在於前者只是單純的提醒,而後者卻是強迫性的。

我方第一副辯中,已說明即使有其他途徑,也要盡力避免不良途徑的出現。管制即監察,並非如友方所言的強迫性,而針對的是不良遊戲的內容,並非獲得遊戲的途徑,即所謂的「擒賊先擒王」,杜絕不良內容的來源為要緊。

我方辯題是「應該管制遊戲的內容以防止影響青少年的思想及行為」。在解題方面,我方闡釋了四個關鍵詞,分別是「管制」、「防止」、「影響」及「遊戲」,首帖已有所述,故從略。

我方論點及佐證去解釋為何要「防止遊戲影響青少年的思想及行為」。
論點一:扭曲價值觀,影響心智發展
佐證一:明報八月十五日的事件引述
佐證二:臨床心理學家李穎明分析

論點二:遊戲和現實混為一體
佐證一:在網絡遊戲《精靈》的「悔過書」事件

我方論點及佐證去解釋為何應該用管制來「防患未然」。
論點一:其他國家的遊戲分級管制
佐證一:《韓國媒體評等委員會》(KMRB)
佐證二:《娛樂軟體定級委員會》(ESRB)

論點二:遊戲管制的實質成效
佐證一:《韓國媒體評等委員會》核定《A3》和《天堂》為限制級的線上遊戲

青少年是社會未來的棟樑,要讓青少年有一個健康的發展,就必須依靠各方面的合力,務求令青少年的思想行為不致出現偏差,有歪正常生活,故此我方支持在青少年常接觸的電腦遊戲、網絡遊戲等媒介上,針對其內容加以管制。

友方提出了家庭教育才是令青少年思想行為有所偏差之主因,我方亦不否認家庭教育之必須,但是,如果在遊戲內容管制方面出一分力,豈非可收雙管齊下之效嗎?

社會亦應擔當「孟母」角色,應為青少年積極排去不良資訊來源,並非一味標榜「創作自由」,因為社會需要的是一群在良好環境下健康成長、富有道德修養的莘莘學子。

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如果玩遊戲不是為了娛樂、放鬆、快感,那請問遊戲的主要目的是什?難道還有人是為了難受而去玩遊戲?遊戲的主旨不就是娛樂、放鬆、快感嗎?

既然遊戲如正方之言,已成玩家生活的一部份,玩家會不自控地沉迷遊戲。
那麼限制遊戲能改善這個問題嗎?而且,適量地玩遊戲,真的不能使生活在現實中的我們得到放鬆嗎?
要注意的,似乎是使用者的心態,而不是限制遊戲。

物有兩極,遊戲也分程式。只要使用者懂得去分辨何謂虛幻,何謂現實,偶然抽離現實去感受虛幻世界的快感又有何不可?

從成長環境論而言,正方似乎本末倒置。試問如何家庭教育得宜,青少年又如何會沉迷遊戲?就是因為家庭照顧不足,才令到青少年走上沉迷遊戲的道路。
而且,管限遊戲是否真的可以令問題解決?不然,欠缺家庭的照顧,青少年仍然有其他的遊戲選擇,從去持續沉迷於虛幻的遊戲當中,治標不治本。

何謂不良?何謂血腥?
這一切一切欠缺了教育和家庭的照顧都只會是一種徒然的阻礙,又限制了遊戲創作者的空間。

試問殺人算不算是不良內容?那是不是一切有關殺人的遊戲都應被棄除?

未成年人不能看成人電影,請問這跟辯題有什麼關係?辯題上是管理限制遊戲容。重申我方提出,現行的指引政策已經足夠將不同的遊戲放到不同的人面前。淫褻物品審裁處也將大衛像列為二級不雅,卻並沒有要求大衛像穿上褲子啊……

電影中的黑社會人物,經常有粗言出現。莫非要他們在電影中都文質彬彬?這就是所謂的好?有時候這些遊戲的內容,是用以反映社會的不當以及社會的醜惡面,用以諷刺時政。這與學者諷刺批評政府的不正當行為一樣。

正如正方所言,打籃球可以發洩(我超喜歡打籃球),那即言玩電腦遊戲也是發洩方法之一。
同上點一樣,生產殺人的遊戲(如金庸群俠傳,CS等)是不是又在鼓吹不良思想?那是不是說我們要杜絕這些遊戲? 
而正方又說到點了,我們正正是要人們不要沉迷下去,這就是從教育開始,而不是去扼殺遊戲創作的空間。當人們沉迷於一種遊戲的時候,就跑捷徑多加限制,這不是本末倒置,眼光短淺嗎?

什麼叫正面遊戲?如殺人是不良的話,正方又可以指出市面上有多少百分比的遊戲是正面,是(非)不良?

正方指非官方的ESRB會令遊戲商得不到回報,即玩家會注意遊戲的級別,反而證明了遊戲分級的影響力,但正方又指出玩家會依遊戲的賣點來決定,ESRB又如何令遊戲商得不到回報?反方的論點前後矛盾,難以成立。


對我方前帖補充解釋
我方主辯說花費大,而第一副辯說花費不大其實沒有衝突
因為主辯說「執行時的花費龐大」,而第一副辯說「最終花費不大,那是因為根本都沒有執行」

我方由主辯開始已經明確指出我方不是認為遊戲內容可以完全地放任。但並不像正方那般以管制作為手段,而是指引。管制必定是由上而下,由政府所主導,經法律而執行;而指引卻是彈性執行,多由業界自律。而社會是應該在教育方面投入更多的資源,不代表社會要擔當孟母一角,因為社會應有其多元化。只有在多元化的社會之下,才能讓我們享有言論自由、學術自由、創作自由等,以及讓我們的權利不致於被剝削。

遊戲商之提倡是什麼並不重要,重要的是玩家願意花錢,那是因為他們認為這遊戲能令他放鬆、有快感。

總結:

遊戲的目的是讓人們從生活中得到輕鬆,只要有良好的教育(家長指引),適量地使用(非沉迷),那麼遊戲的目的是可以達到的。
又如正方所言,要把不良思想棄除,那麼是不是要把所有含不良信息的遊戲都禁止?一來限制了創作範疇,二來不良信息的定義從何而談起?所有殺人的遊戲都禁止嗎?本末倒置而已。
沉迷於遊戲的青少年多因欠缺家庭的照顧,從而籍遊戲去麻醉自我。但是對遊戲加以管制,又是否能解決這個問題呢?
這個責任,大家又認為是在社會還是家庭身上?

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賽完,鎖帖評分。

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第一屆烽火辯論賽---第一場(曹魏對蜀漢)評分
正方曹魏:
主辯:風雲
第一副辯:龍武俠
第二副辯:驅牛翁

反方蜀漢:
主辯:岑平
第一副辯:伯寧
第二副辯:寒魂

正方曹魏:
正方主辯:風雲
主辯(分20/30分)
.立場(分4/5分)
.論點(分8/10分)
.論據(8分/15分)

優點:臨床心理學家李穎明,權威論證。
《精靈》具實例。

缺點:8月10日的帖有8月15日的資料?日期不合理。
根據資料統計顯示,目前全台灣上網的人數已高達三百萬人,欠來源。
總結說服力稍嫌不足。
暫且介定「遊戲」為通過各種媒介去參與的虛擬遊戲,介題狹隘。

正方第一副辯:龍武俠
第一副辯(21分/30分)
.駁據(12分/14分)
.論點(5分/8分)
.論據(4分/8分)

優點:杜絕一切不當途徑、不應存在的不良資訊。

缺點:巴士呀叔?無關連、上水喇沙中學的校園暴力事件,非必然、單一論辯。

正方第二副辯:驅牛翁
第二副辯(5分/30分)
.駁據(1分/8分)
.論點(1分/6分)
.論據(1分/6分)
.總結(2分/10分)

優點:看出對方弱點

缺點:ESRB反駁無力、不良資訊反駁無力、總結無力

三位代表的用言、態度、合作性(8分/10分)
總分:(54分/100分)
反方蜀漢:
反方主辯:岑平
主辯(18分/30分)
.立場(2分/5分)
.論點(8分/10分)
.論據(13分/15分)
*粗體字-5分

優點:論點眾多(家庭關係、其他原因、家庭、學校的輔助、教育、自由、創作工業、有需求才會有供應、大禹治水)

缺點:論點重複、違規、欠實例、如果現在全世界禁止色情電影,那麽將會有什麽問題發生?強姦類別的犯罪率會隨之而升高,因爲某些人的情緒得不到宣洩,非必然。

反方第一副辯:伯寧
第一副辯(22分/30分)
.駁據(10分/14分)
.論點(6分/8分)
.論據(6分/8分)

優點:血腥畫面相應的市場、ESRB的問題、不良資訊、法例不能被執行。

缺點:未能全面回應。

反方第二副辯:寒魂
第二副辯(13分/30分)
.駁據(4分/8分)
.論點(4分/6分)
.論據(3分/6分)
.總結(2分/10分)

優點:解釋補充己方問題。

缺點:總結無力。

三位代表的用言、態度、合作性(8分/10分)
總分:(61分/100分)

曹魏54分、蜀漢61分
蜀漢勝。
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三品民爵

威望0
聖眷83
銀兩95

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 樓主| 發表於 清·永熙元年正月十七日(春) | 顯示全部樓層
第一屆烽火辯論賽---第三場(曹魏對東吳)

第三場:曹魏對東吳
正方:東吳 反方:曹魏
辯題類型:政治
辯題:白高敦是否能夠帶領英國脫離美國控制?

留意事項:
.次序發言是:正方主辯,反方主辯,正方第一副辯,反方第一副辯,正方第二副辯,反方第二副辯。

.每位代表都只能發言一次,而其字數限在二千字之內,在發言後也不可以有修改、編輯或新增等影響文章的行動,否則一律0分。

.三位代表的任務分別是主辯,申述己方立場、論點及論據、第一副辯,駁斥對方主辯的論點、論據、第二副辯,駁斥對方第一副辯的論點、論據以及作出總結。

.每位代表必須在上一位代表發言後48小時內發言,否則一既以放棄發言論,一律0分。

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正方東吳:
主辯:張苞
第一副辯:小仙君
第二副辯:伯符

反方曹魏:
主辯:風雲
第一副辯:龍武俠
第二副辯:驅牛翁

*字數限在二千字,不包括標點符號。
*8月8日凌晨0時,正方主辯即可發言。
*中文及標點符號請使用全型字,英文請使用半型字。
*不得更改字型、大小或顏面,以突出其字眼/意思。
*除中文、英文及標點符以外,不得有其他字元(專有名詞除外)。
*正方主辯48小時內(即8月10日凌晨0時)發言,否則一既以放棄發言論,一律0分。

-=-=-=- 以下內容由 三國叮噹 在 2007年08月30日 08:56pm 時新增 -=-=-=-
更正
*8月31日凌晨0時,正方主辯即可發言。

-=-=-=- 以下內容由 三國叮噹 在 2007年08月30日 08:58pm 時新增 -=-=-=-
更正
*正方主辯48小時內(即9月1日凌晨0時)發言,否則一既以放棄發言論,一律0分。


-=-=-=- 以下內容由 三國叮噹 在 2007年08月30日 08:59pm 時新增 -=-=-=-
更正
*正方主辯48小時內(即9月2日凌晨0時)發言,否則一既以放棄發言論,一律0分。

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評判好,友方好,我是正方主辯張苞

1.我方的立場
我方認為辯題本身有誤,請大家留意辯題的用詞,出題者用"控制"描述一個預設立場,換句話說,出題者認為今日的英國是受著美國的控制,問題在於白高敦能否令英國擺脫這"控制"。

首先,我方認為英國並非受美國的"控制。"控制"的解釋是甚麼?根據商務印書館發行的現代漢語辭典(修訂本)指出,"控制"意指掌握不使任意活動或越出範圍。根據上述的解釋,我們必須透過英國政治制度來論證,英國並不受著華盛頓方面的指令控制。

2.英國國家權力所屬
英國的政治制度被稱為議會制或(責任)內閣制。

議會制政府體現出幾種與別不同特徵,
1:虛位元首,國家元首(即英王)是虛位元首,行政權被政府首腦掌握(即首相)
2:由國家元首任命在議會選舉中獲得最多席位的政黨或政黨聯盟的領袖出任政府首腦並組織政府
3:內閣全體對其政策向議會負連帶責任,受議會的監督。但首相有權要求解散議會,提前大選。相對地,議會亦可以對內閣表示不信任或倒閣
4:行政權力機關的成員必須是議會的議員,這種身份上的相容使內閣事實上成為了議會行使行政權的委員會,便於議會對行政權的監督
(參考資料:政治學原理,中國人民大學出版社)

洛克說:"當人們最初聯合成為社會的時候,既然大多數人自然擁有屬於共同體的全部權力,他們就可以隨時運用全部權力來為社會制定法律,通過他們自己委派的官吏來執行那些法律。"(洛克,政府論,第十章)

根據第三項特徵,英國內閣不可能不理會來自議會的反對聲音。據第四項特徵,則說明內閣的決策與所屬政黨的政綱息息相關,所以白高敦或前任貝理雅的每個政策都要得工黨接受。由此,英國的政策並不受美國的掌握,而是由工黨和議會所決定,根據洛克的說話和英國憲政的歷史,英國的政策和美國一致,是出於英國人民代表的意願,而非美國的"控制"這種倒果為因的說法。

以上說明英國縱使和美國立場一致,也不代表接受美國的"控制",而是國內對追求英國自身利益的結果,萬一首相的政策不得民心,必然受到議會強大的壓力,執政黨為著本身的利益也不能不反對同黨內閣推行的政策。

3.關於白高敦
現任英國首相白高敦乃前任首相貝理雅從政路上一位重要的盟友。

早於1983年,貝理雅和白高敦便同屆進入下議院成為普通議員,及後在1994年工黨黨魁史密斯(John Smith)逝世,經談判後,白高敦支持貝理雅繼任,不過2003年白高敦就為出兵伊拉克開支而跟貝理雅唱反調,貝理雅又違反以前對白高敦的承諾────宣布會第二度競逐連任首相。他們的關係由勢成水火便成決裂。故事最後以貝理雅被工黨內部逼下台,讓出黨魁和首相的位置。

4.論白高敦將來的外交政策
既然貝理雅和白高敦早有心病,那麼白高敦會否隨貝理雅執行相同的外交政策呢?《星期日泰晤士報》引述分析人士認為"白高敦上台後,會與貝理雅的「老友」布殊保持距離,以免被拖下水",而且"白高敦明顯要與貝理雅劃清界線,他早前先承認英國在出兵伊拉克上犯錯,如今又有報章指他計劃在上任之初,便準備撤銷兩年前貝理雅限制抗議人士在國會外作反戰示威的禁令。"

種種跡象表明白高敦不會繼續貝理雅的外交政策,支持美國在海外的行動,因為英國國內對此有所不滿,英軍在伊拉克更死傷甚多,截止今年3月19日,英軍在伊拉克共有134人喪生,當中3/4是陣亡,直至今年7月,英國派駐伊拉克軍人的陣亡比例首次超過美軍(BBC新聞網)。這樣的結果正是貝理雅下台的遠因,白高敦虎視眈眈首相位置10年,怎可能重蹈覆徹?

白高敦深知貝理雅下台的原因,正是盲目跟從美國(注意,這裡用盲目,是因為英國出於政治盟友的身份助美國參戰,但不能說是受控制,因為英軍的行動不必美軍的同意)出兵亞洲的反恐戰爭,因此白高敦不可能再跟隨美國的反控立場。再者,英國一直處於本土受襲擊的危險,來自本土伊斯蘭教徒的激進主張,令英國走上以攝影機監控國民活動,白高敦必然不會吃力不討好地因著美國的政策,而損害英國的安全。

5.論白高敦如何保持和美國的關係
馬基雅維里說:"一個君主應當注意,絕不要為了進攻別國而同一個比自己強大的國家結盟,除非有此必要,迫不得已,正如上面說的。因為即使你獲勝,你仍然成為強國的俘虜。然而君主們應當盡力避免處於聽從他人隨意決定的境地。"(馬基雅維里,君主論,第二十一章)

今年7月29日,白高敦上任後訪問美國,他強調:保持牢固的英美合作關係符合英國的利益,他還表示,由於英美兩國擁有共同的價值觀,未來兩國關係會變得更加牢固。白高敦明確表示和美國的合作是"符合英國的利益",那麼我們怎可能認為英國在美國控制之下?

他又指,英美兩國領袖的關係永遠都會密切,而兩國將繼續密切合作,共同應付全球的大挑戰。

何謂"密切"?根據現代漢語辭典(修訂本)指出,"密切"意指"關係接近"。關係接近只表明大家行動有合作的空間,而非接受不能隨意活動的"控制"。

6.正方結論
我們認為英國從未受美國的控制,而且基於貝理雅政策上的失敗及英國的政治制度,白高敦執行英國活動的自由同時,將不會盲目服從美國的命令,只會適當地和美國互相協調而保持英國的利益。

友方請!

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正方、評審,大家好。在下為是次辯論的反方主辯。

一.反方立場
單看英國的政制和憲法,美國看來控制不了英國政府,但是〔控制〕一詞不但指 對英國的主權影響,而是〔超越自身範圍,對其做出直接與間接的限制性影響〕。再者,如果美國控制不了英國的話,正方又何以成立其論點:白高敦能令英國擺脫美國的控制?

姑且不論正方的不智說法,辯題的關鍵正是:白高敦有沒有能力帶領英國脫離美國的限制性影響;並非白高敦採用什麼對美政策,是否與美國保持距離等。

二.白高敦真的想與美國保持距離?
根據文匯報07年5月11日,白高敦曾表態去裁減駐伊英軍,但基於伊戰令政府民望下跌,難保他不是劃清界線來自保,並非願意與美國保持距離。而引路透社所述,白高敦雖然會令英美親密度稍降,但決不會漠視美國的利益。除在敏感的伊戰問題外,其他關鍵的對外政策上,貝理雅與白高敦的立場並沒太大差別。白高敦也曾表示,反美主義是一項錯誤的。

而據法新社07年6月25日,其專家認為白高敦任首相後,雖與美國的關係將比較審慎,但白高敦很重視英美的關係,若零八年美國總統大選由民主黨勝出,白高敦極有可能與美國建立極親密的盟友關係。而英國政治學教授威克姆指出,白高敦實是親近「跨大西洋派」的,主張親美;多於「親歐派」,因他對歐洲有「確實的疑慮」。由此可見,白高敦不會漠視美國,在英國的本土決策中,均要平衡美國的利益,英國政策的施行一定會受美國的影響。

三.白高敦能否帶領英國,擺脫親美的政治環境和人民心理質素?
首先,美國現是歐亞的仲裁者,世界性的重大問題,沒有美國參與或違反美國利益的,都是很難達成。而為了保護其利益和影響力,美國必須確保沒有任何國家,可把美國趕出歐亞範圍,或大大地削弱美國的仲裁能力,故美國一定會設法鞏固英國的盟友關係,最有效方法,便是從各種途徑影響英國的本土政策,對英國政府施加壓力。

再者,在美國取代英國成為世界主導的過程中,兩國一直沒有發生任何衝突,而且自二次世界大戰起開始,兩國一直都是同仇敵愾。另外,根據環球時報的專家分析,因美英兩國具有共同的語言、法律、文學、歷史淵源,在文化與心理上有一定的親近感,英國人民絕對不想失去美國這盟友。除伊戰的單一例子外,英國人民對美國沒有任何抗拒,只因英國有人命死傷,對戰爭反感是必然的。而且英國保守黨對外主張奉行大西洋主義,即是對美國、以及和美國較密切的國家都保持著友好關係,自會成了議會中的親美聲音,左右了英政府的政策。

而明報07年7月4日,分析白高敦在國會中發表綠皮書的舉動,相信因貝理雅    執政時獨斷獨行,使英國的憲政體系受損。白高敦讓議會行使權力和推出憲改藍圖,目的是為了恢復人們對政府的信任。在美國施加的壓力、人民對美的親近感、保守黨奉行的大西洋主義上,白高敦又要重視議會意見,一定受到親美議員的影響,工黨的行政定受到美國的限制。

當一切政治環境和人民心理質素,都重視和親近美國,變相形成對英國行政的限制;誠如正方所言,白高敦需理會來自議會的反對聲音,所以白高敦的政策都得英國人民接受。事實證明了,儘使白高敦不想受美國所限制,但他並非獨裁者,不是想如何便可以做到,他根本無法擺脫來自美國的各種影響,包括政治壓力和人民心理;何況白高敦一直接近「跨大西洋派」,加上親美的大環境所趨,他又何以帶領英國,阻止美國對其政策的限制性影響?

四.白高敦能否帶領英國,即使冒得罪美國的危險,也可保持其國際地位?
今後的幾十年來,根本不可能有任何單一國家,可向美國「第一大國」的地位作出挑戰。中國社科院發布的《二零零六年:全球政治與安全報告》中坦認,美國以幾乎所有項目的絕對優勢排在第一位,綜合國力遙遙領先其他國家,顯示了其超強國力。國家實力主要分為軍事、經濟、技術和文化,能分別出國家的全球政治影響力,而在這四方面中,沒有任何一個國家能與美國相比擬,足以證明英國無法可與美國相比。

除非美國放棄了它的領導地位,否則英國根本沒有可能取代美國的領導地位。在這方面,正如克林頓總統所言,美國已成為世界上“不可替代的國家”。當英國不再積極親美的話,如正方所指的「適當地和美國互相協調而保持英國的利益」,對於美國的霸權主義,這是十分敏感的。無容置疑,如何互相協調是很大問題,說時容易,做時難,白高敦一向剛烈。他極有可能協調不善,結果是英國與美國疏遠。加上英國只看自身利益的話,其戰略盟友的價值會冷卻;當美國越來越重視亞洲國家,和亞洲國家成戰略夥伴。

那當美國繼續領導全球,不再特別重視英國這盟友,英國作為「美國的第一盟友」的形象消失。英國在國際上地位下降,亞洲國家則相對提高,那英國就會給孤立,外交處處受制。白高敦要脫離美國控制,必需考慮會否得罪美國,影響英國本身的地位。若果最後連英國都不能保住地位,白高敦又何以帶領英國脫離美國控制?

五.結論
正方一開始就認為辯題有誤,英國並非受美國的控制,那白高敦何需帶領英國脫離美國控制?正方對題目只有表面的理解,因為從不同方面,美國也可「越出範圍」地干涉英國。在美國施加的壓力、英國人民對美的親近感、保守黨奉行的大西洋主義上,白高敦又要重視議會意見,一定受到他黨議員的影響,工黨的行政一定受到美國的限制。白高敦根本沒有能力帶領英國脫離美國控制。

另外要注意的是,英國參與伊戰,只是一個偏面的單一例子,「盲目」只是戰事不如意後,人民對英國的指責。而且儘管白高敦的外交政策是否盲目服從美國,也不代表了白高敦能否令英國擺脫美國的控制。何況適當地和美國互相協調,也是白高敦的一大難題。

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評審、友方,大家好。我是正方第一副辯小仙君。

一、回「反方立場」
我方早已否定美國控制英國的說法關於控制的解釋,我方認為:「掌握」一詞在論題中非常重要,而反方的解釋與一般理解的「控制」意義相差甚遠,加亢反方亦未能說明引用解釋的來源,故我方對反方的解釋是否切合「控制」一詞表示懷疑。

白高敦採用甚麼對美政策,即表示英國未來外交政策會如何面對和美國的關係。如果白高敦對美立場在這辯題顯得並不重要,將從何談起「控制」這一關係?敝方對此感到疑問。

二、回「白高敦真的想與美國保持距離」
我方絕對同意反方所舉出白高敦在決策上不會漠視美國的利益這說法。但我方已經清晰地說明了英國的政策不受美國的「掌握」(請反方注意,我方十分強調「掌握」一詞,因為辯題所指的「控制」必然是「美國對英國政策所限制的範圍」,見主辯帖第二部分的第三、四段)

我方重申:「英國縱使和美國立場一致,也不代表接受美國的『控制』,而是國內對追求英國自身利益的結果。」

另外,反方始終未能清楚解釋白高敦親美態度和「接受」美國控制的關係(舉例,北韓外交上親近中華人民共和國,但北韓明顯不受中國的控制,否則也不需堅持和美國單邊討論核問題,國家主權和行政主導沒有關係),反方只說美國能影響英國政策,卻絲毫對美國怎樣「控制」英國的政策避而不談。

據現代漢語辭典的解釋,「影響」解「對別人思想或行動起作用」,與「控制」解「掌握不使任意活動或越出範圍」帶有分別。

根據本年9月2日的BBC新聞,「曾經參與制訂伊拉克戰後計劃的最高層英軍軍官克羅斯少將對《星期日鏡報》說,美國對伊政策存在“致命缺陷”。」證明英軍將領對美國對伊政策有異議。

中國評論新聞網本年4月7日的評論亦指出,英水兵挾持事件中,美國可說是坐視不理,其行必失英國的好感。

同樣是BBC新聞本年9月2日的報導中,英軍撤出伊拉克事在必行,國外分析都認為「……這會導致英美兩國在這一問題上的不和……」無論如何,這是英國為安全與美國保持距離的措施之一。

三、回「白高敦能否帶領英國,擺脫親美的政治環境和人民心理質素」

我方質疑美國作為歐亞仲裁者這主觀性的說法。歐共體和上海合作組織成立時也沒有要求美國的同意,美國沒有參與也影響不了這些組織成員達成的協議。反方說鞏固和英國的關係,是因為「美國必須確保沒有任何國家可把美國趕出歐亞範圍,或大大地削弱美國的仲裁能力」,這點是站不住腳的,不論美英關係如何,美國都能在歐亞部署軍事力量,所以我們聽說俄國針對美國的戰略部署,卻不曾聽過因為針對英美接近。

多謝友方替我們再說明一個事實:英國的政策受議會影響,可反方認為英國人親近美國還有政治壓力令白高敦將能影響工黨施政,反方豈不是不能說出美國「控制」英國嗎?反方從頭到尾,還是用「影響」一詞來掩飾「控制」的真實意思,煩請反方清楚解釋美國是在影響英國的民心,還是在控制英國的民心?

再者,英國人民心未必朝向美國。根據YouGov公布的民調評論,「多數英國人認為美國人冷酷、傲慢、粗俗、虛偽、有種族歧視、視錢如命的偽君子,沒有興趣和一洋之隔的美國人打交道。 」這一點大概與反方的立場相悖。

反方認為白高敦要重視議會意見,一定受到他黨議員的影響,工黨的行政一定受到美國的限制。反方根本不了解英國內閣產生方法,我方在主辯帖說明:

「由國家元首任命在議會選舉中獲得最多席位的政黨或政黨聯盟的領袖出任政府首腦並組織政府」

需要補充如下:

根據維基百科及《政治學原理》(中國人民大學出版社)的說明,英國議會制中的內閣首相由議會中的多數黨魁出任,且由此黨將組成下屆政府。工黨2005大選得356個議席,超過議席半數,其他黨派即使聯合一起也不能使工黨內閣的政策在下議院擱下。


又再引中國評論新聞網本年4月7日的評論「上個月阿卜杜拉國王譴責美國佔領伊拉克,向以色列提出了他的和平建議,並且對包括哈馬斯在內的巴勒斯坦聯合政府表示支援。這些舉動讓沙特和美國保持了一定距離。」這顯示美國無力干涉盟友,更加談不上控制。

四、回「白高敦能否帶領英國,即使冒得罪美國的危險,也可保持其國際地位」

根據我方主辯對馬基雅維利說話的引用,馬基雅維利說明當權者應「盡力避免處於聽從他人隨意決定的境地」。故不論強者怎強,保持自己主權才最重要,縱不需取代強者,卻不代表接受強者干涉。

「英國作為『美國的第一盟友』的形象消失。英國在國際上地位下降,亞洲國家則相對提高。」反方這句就美國角度分析,卻非英國所在乎的事實。請友方注意辯題:白高敦能否帶領英國脫離美國的控制。

反方預設英國會因國際地位下降而「積極親美」,「親美」和被「控制」分野在第二部分我方已說明。正方所說的國際地位按美國對外國的重視程度單一而論,而非客觀意見。再者,不受控制是否代表國際地位下降?再舉例,中蘇交惡,在華蘇聯專家全部撤離,中國開始獨力自己的經濟和科研,直到蘇聯解體,中國國際地位是上升而非下降,反方何以將之掛鈎?

五、回「反方結論」

我方重申,「控制」此詞的用法有誤,如承認英國被美國控制即承認「英國無主權」,這是完全錯誤的。故我方始終認為,英國從未受美國控制。而英國未來仍只會適當地和美國協調並保持英國利益。

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評審、友方,大家好。我是反方第一副辯龍武俠。

看來正方的理解只徘徊在「控制」的表面詞義,我方再重申辯題的深層意義,鞏固反方主辯的論點,並對正方論點加以反駁。辯題有三個重點:白高敦是否能夠「帶領」英國「脫離」美國「控制」。

首先,「控制」指超越自身範圍,對其做出直接與間接的限制性影響;我方認為美國從各種因素「影響」了英國決策,包括美國施加的壓力、英民對美的親近感、保守黨奉行的大西洋主義等。美國利用政治壓力和人民心理等的「影響」,達到「控制」之效,即正方指的「不使任意活動」。

另外,「能夠」指有足夠能力達到。正方堆砌白高敦外交政策的資料,認為他想與美國保持距離,但即使他想做,不代表能做到;正方根本沒指出白高敦是否有此能力,可以帶領英國。「帶領」即領導團體完成目標,若果白高敦沒可能擺脫美國,那他便有心無力,又如何能帶領英國?至於為何不能「脫離」美國控制,根據上段解釋,白高敦政府在各式的因素下,遭受不同限制,使美國達到「控制」之效。若要「脫離」,即要完全擺脫、離開,既然美國的「控制」有各種形式,如心理質素、政治壓力等,而白高敦沒有實質能力證明,他可以改變這一些因素影響的出現,即無形地給美國控制住英政府了(等同正方指的不使任意活動),不可以「完全擺脫」這些限制。

對於「英國縱使和美國立場一致,也不代表接受美國的『控制』,而是國內對追求英國自身利益的結果」;反方一直沒有否認「追求英國自身利益」是其中一個因素,但還有其他政治環境和心理因素限制了英國(請看反方主辯第三部份)。至於美國把其影響,化為控制英國的各種手段,當然可令美國「控制」英國的政策,即從「對別人思想或行動起作用」,來達到「掌握不使任意活動或越出範圍」之效。我方質疑正方一直在逃避:美國可從不同因素的影響,來達控制英國之效。

再者,正方一直指白高敦的外交政策,與親美的貝理雅不同;故反方以白高敦的親美態度來反駁,表明白高敦並非如正方所言,不會繼續貝理雅的外交政策。重述文匯報07年5月11日 ,除在敏感的伊戰問題外,其他關鍵的對外政策上,貝理雅與白高敦的立場並沒太大差別。而正方只用伊戰的單一例子,來推測白高敦不會繼續貝理雅的外交政策,反方一早說伊拉克戰事是偏激的例子,因戰事死傷不少,軍民暫時不滿意美國,這是正常的。而正方指出BBC新聞的「這會導致英美兩國在這一問題上的不和…」,就證明了如何互相協調是很大問題,剛烈的白高敦不能妥善協調,英國定會與美國疏遠,在國際上失去強而有力的支援。另外,白高敦的外交態度,和正方所指的「安全與美國保持距離」沒有關連,因正方根本不能證明白高敦,他有沒有能力做到此事。

英國人親近美國,不是助美國更有效「控制」英國嗎?「親美」是一種心理,是美國控制英國的其中一個手段,以英民和保守黨的親美心態,藉他們保護美國利益,從而影響政府決策,達到控制之效。至於環球時報的專家分析,是針對英美的民族心理,所調查的結論是長久性的,比起短暫的民意調查,更為可信。「其他黨派即使聯合一起也不能使工黨內閣的政策在下議院擱下」,重引明報07年7月4日 ,分析白高敦在國會中發表綠皮書的舉動,是想表達他行政的「公開性、接納性」;太陽報12/05/2007也指,白高敦承諾會聆聽和學習。故此,強調議會的他,儘管工黨支持,也要理會保守黨等的意見,不能獨斷獨行,何況工黨不一定全部支持白高敦。

至於「阿卜杜拉國王譴責美國佔領伊拉克,這些舉動讓沙特和美國保持了一定距離」,不同背景和因素豈可相提而論,沙特只是美國的盟友,美國卻有其他政治環境和心理因素限制了英國(請看反方主辯第三和第四部份)。

「英國在國際上地位下降,亞洲國家則相對提高。正方這句就美國角度分析,卻非英國所在乎的事實」。既然正方認為這是事實,若英國在國際上地位的確會下降,那白高敦又怎會冒得罪美國的危險?而反方那裡指英國會因國際地位下降而「積極親美」,我方所指的是:連英國都不能保住地位,白高敦單憑什麼,可帶領英國脫離美國控制?

當蘇聯和中國停止邦交後,在華的蘇聯專家全部撤離,加上中國太急進,沒了蘇聯專家的改革經驗,中國第五年計劃完全失敗。鄧小平後來推行政策改善,積極恢復外交(如美國),才不會繼續給孤立。中蘇交惡後的結果是很明顯的;如英國步中國後塵,得失強國(當時美國和蘇聯平起平坐,現在美國獨佔鰲頭),就會在國際上失去強而有力的支援,又何以做到正方所指的「保持自己主權」(地位都不保了)。

結論

我方再重申,美國從各種政治環境和心理因素「影響」了英國決策,而白高敦沒有實據證明,他可以改變這一些因素影響的出現,即無形地給美國控制住了,不可以「完全擺脫」這些限制。簡單來說,美國通過「影響」而達至「控制」之效,如正方所指的「不使任意活動」。另外,正方一直堆砌白高敦外交政策的資料,和「安全與美國保持距離」是沒有關係的,因正方根本不能證明白高敦,他有沒有能力做到;而當白高敦協調不善時,英國在國際上失去強而有力的支援(美國)。

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評審、友方,大家好。我是反方第二副辯伯符。

反方說:"正方的理解只徘徊在「控制」的表面詞義",然後筆鋒一轉:"「控制」指超越自身範圍,對其做出直接與間接的限制性影響"反方在此重申了主辯帖所謂的解釋,卻沒有任何充分證據證明這個"深層意義"的來源。我方極度質疑反方對「控制」定義的真確性與權威性,請反方指出定義來源。

反方又說:"美國利用政治壓力和人民心理等的「影響」,達到「控制」之效"
我方不是解釋了"影響"嗎?影響只能對別人思想或行動起作用,影響絕對不能代替或解釋帶有強制手段的"控制",希望反方了解而非自圓其說。

反方質疑白高敦沒有能力,但國際政治環境的變化都能推動一個頭腦清醒的國家領導人去擺脫劣勢。白高敦在財政大臣任內改革英國經濟,賦予英倫銀行擁有制定英鎊官方利率的能力,令英鎊成為世界第二大投資國。白高敦任內的英國經濟持續向上,令英國脫離1993年英鎊被狙擊所導致的經濟衰退。一國能否維持穩定,全看經濟環境變化,白高敦10年來都使英國經濟指標逐年增長,反方懷疑理由何在?

我方認為英國人民對美國早已大失所望(第一副辯帖第三部分),加上美國枉顧英國公民及士兵在海外安危,不顧一切執行其大國主義的政策,英國人民和議會怎會支持一個犧牲英國利益的盟友?對此,反方亦未能提出合理解釋。

"反方一早說伊拉克戰事是偏激的例子,因戰事死傷不少,軍民暫時不滿意美國,這是正常的。"
反方說"暫時"嗎?伊拉克戰爭持續3年半了,這還是"暫時"?我方還提出英水兵挾持事件,這該是近期的一樁。據人民日報海外版指出,俄羅斯戰略空軍恢復遠航戰鬥巡邏及中止履行《歐洲常規力量條約》,目的都在"對美國戰略壓力的一種強勢反應",我們看到甚麼?我們看到的是英國和挪威空軍出動攔截!美國的戰略卻令作為盟友的英國擔驚受怕,美國引起一連串漠視英國利益的事件,英國上下如何支持美國?

邱吉爾說:"沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人,只有永遠的利益。"
"「親美」是一種心理,是美國控制英國的其中一個手段,以英民和保守黨的親美心態,藉他們保護美國利益,從而影響政府決策,達到控制之效。"
保守黨現在真的具在親美心態嗎?維基百科上的資料顯示出,在甘民樂上任黨魁後,保守黨開始在外交方針上與新保守主義和美國的布殊總統保持一定距離。除非英國人民和政客是不折不扣的白痴,不理會上述那些直接令英國受損的事例,才會相信美國值得繼續"親近"。

"環球時報的專家分析,是針對英美的民族心理,所調查的結論是長久性的,比起短暫的民意調查,更為可信。"
我們談論的不是"近期"的事件?我方相信民意判斷是表達現在情況最實質的證據,正如投票選舉,我們不會用1年前對該候選人的好感來決定是否投票給他,而且民調更能反映出英國人民對美國近年在國際間行為的觀感。

"得失強國(當時美國和蘇聯平起平坐,現在美國獨佔鰲頭),就會在國際上失去強而有力的支援,又何以做到正方所指的「保持自己主權」(地位都不保了)。"
明顯反方對主權認知不足而出現謬誤。維基百科指出主權乃一種對某地域、人民或個人所施展的至高無上、排他的政治權威。即為「自主自決」的最高權威,也是對內立法、司法、行政的權力來源,對外保持獨立自主的一種力量和意志,主權的法律形式對內常規定於憲法或基本法中,對外則是國際的相互承認。可見得失強國是不會因而保不住主權。蘇聯解體後,古巴失去超級強國的支持,為何主權猶在?失去支緩等於主權不保?明顯不是。

反方的論點一直都築在「控制」的定義上,但反方對這個重要字眼作出定義有欠真確與權威,之後引申出來的論點像在基礎打得不好的工地上興建樓宇,結果因為基礎的問題,跟著的論點顯得蒼白無力。這點請評判要注意。

又一點又請評判評分時要留意。反方由此至終一直說「美國控制住英政府」,「白高敦單憑什麼,可帶領英國脫離美國控制?」,「得失強國…(略)就會在國際上失去強而有力的支援,又何以做到正方所指的保持自己主權」(這裡有暗示英國有保不住主權,美國控制英政府之意)。我們現在進行的辯題為「白高敦是否能夠帶領英國脫離美國控制?」一旦說到一國控制另一國,即巳涉及主權的概念。跟據主權定義(定義上面巳在提及),英國內有憲法,對內事務有最終仲裁權。對外其國家身份為國際相互承認,對外的條約組織尚可自由進入,即對外事務可自主自決。由此可見,英國是個擁有主權的國家(GPA課本說英國全世界第一個主權國)。試問這樣一個主權國又怎會受另一國控制?反方如果要証明白高敦不能帶領英國脫離美國控制/英國一直被美國控制,應該先論証英國本身不具有主權才行(要知道沒有主權才能被另一個控制)。反方一直提及的所謂控制,簡單點說只是「美國從各種因素影響了英國決策」,之後就直接推論到我方的定義「不使任意活動」,明顯存在推論失效問題。不使任意活動即不具有自主自決的能力,請問「美國施加的壓力、英民對美的親近感、保守黨奉行的大西洋主義」,「美國利用政治壓力和人民心理」哪一點可以証明英國不能自主自決?如果有人說「因為中國內部的仇日、日本對華的親近感下跌、日本左傾等因素,中國從各種因素「影響」了日本決策,,達到「控制」之效」,你說合理嗎?

最後問反方一條問題?反方說「美國控制住英政府」,「美國卻有其他政治環境和心理因素限制了英國」,「我方認為美國從各種因素「影響」了英國決策」。
請問美國是在限制,影響還是控制了英國?

一)控制的定義
反方對於辯題中的〔控制〕,一直抱持宏觀的看法:要知道的是,〔控制〕並非只是主權問題,而是英國的行政會否受到干預,根據朗文詞典的定義,控制為〔對他人或事物,使其在一定範圍裹活動〕。美國能從不同方面,如政治環境和人民心理,令其在英國議會中產生「影響力」,故可「限制」英國的行政(使其在一定範圍裹活動),做到控制的效果。儘管工黨有一定的決策權,各種因素一樣可影響他們的想法,「控制」的延伸推論並非空談,因為英國的確給美國處處受制。

二)控制的方法
1.政治壓力
在現今國際上,美國是克林頓所言的〔不可替代的國家〕,其國際的影響力舉足輕重,為了歐亞的戰略合作性,美國定會對英國施加壓力,令工黨的行政受到阻礙。而據中國網07年07月31日的專家評論,指出在世貿組織多哈回合的談判問題上,美國若強調與其他大國,可望儘快協商、重啟談判,消除貧困和增加教育機會;證明美國的政治影響力,可有效做到控制的效果。

2.外交壓力
正方所指的〔英國議會不支持一個犧牲英國利益的盟友〕,反方抱持懷疑的態度,因為據中國網07年07月31日的專家評論,英國倚重“英美特殊關係”,是其繼續尋求大國外交地位的重要支撐。這證明美國對英國外交地位的重要性,若英美交惡,正會如中國造成與蘇交惡後的困局,給國際孤立,美國給英國強力的外交支援,又如何犧牲英國利益?反而證明了美國對英國的重要性,能有效給予英國限制。

3.政治環境
根據法新社07年6月25日分析,白高敦極有可能與美國建立親密的盟友關係。而政治學教授威克姆指出,白高敦是「跨大西洋派」的,故在平衡兩國利益上,他須考慮美國意願,即工黨再次受美國所干擾,無法「脫離」(完全擺脫)。

4.黨派影響
英國保守黨對外主張奉行大西洋主義,即是對美國、以及和美國較密切的國家都保持著友好關係,從而左右了英政府的政策,做到控制的效果。維基百科指出,儘管卡梅倫曾揚言英、美關係需要作「重新平衡」,惟在2006年舉行的保守黨大會中,卡梅倫卻邀請了共和黨參議員出席發表演說。可見正方的「保持一定距離」並不成立。

5.民族心理
根據環球時報的專家分析,因美英兩國具有共同的語言、法律、文學、歷史淵源,在文化與心理上有一定的親近感,英國人民絕對不想失去美國這盟友。當伊戰結束後,即白高敦任內,故須留意親近感的長久性,短暫的調查不足為憑。

三)反駁
1.美國如何漠視英國利益?
大紀元07年08月01日指出,白高敦表示:「我們正在進行一場共同的戰鬥(反恐戰),必須要共同努力,我們必須要應對這個問題」;試問他們的目標同是反對恐佈主義,而挾持事件根本不是「枉顧英國公民及士兵在海外安危」,若果和恐怖份子妥協,只會助長恐怖勢力,挾持事件只會有增無減,又如何如正方所指的「犧牲英國民眾和利益」?

2.英國為何需要美國支持?
在新華社07年05月18日指出,從貝理雅和布殊的關係背後,是英國念念不忘的“大國情結”和美國的戰略考量。今日的英國已非“日不落帝國”,很難在國際事務中獨當一面。因此,英國專業人士認為,英國須追隨作為世界領導的美國,才能擁有更大的“國際發言權”,在國際上有所作為。這更證明了英國極需要美國支持,以其保持國家的尊嚴和地位。

3.白高敦的政治能力成疑
正方指出:一國能否維持穩定,全看經濟環境變化,白高敦10年來都使英國經濟指標逐年增長,反方懷疑理由何在?反方抱懷疑態度,因經濟管理並不代表政治能力。根據太陽報2007年08月05日,指白高敦江山易改,稟性難移,仍擺出當財相時剛愎自用的一套。而有官員指,白高敦力求擺脫貝理雅的影子,但他僅憑個人管治作風比較特別,實質工作內容未見重大突破。可見白高敦的實質工作能力並不明顯,他剛愎自用的態度,更令人嚴重質疑他的政治手腕。

4.中日關係如何牽連到「控制」?
「中國內部的仇日」、「日本對華的親近感下跌」、「日本左傾」等因素,請問「中國內部的仇日」和「日本對華的親近感下跌」是互相違背的,如何關係到「控制」?

5.美國如何令作為盟友的英國擔驚受怕?
據人民日報海外版指出,俄羅斯中止履行《歐洲常規力量條約》,目的都在”對美國戰略壓力的一種強勢反應”,我們看到甚麼?我們看到的是英國和挪威空軍出動攔截!請問這代表什麼,俄羅斯是針對英國嗎?加以攔截又代表什麼?如何令作為盟友的英國擔驚受怕?

結論
美國能從不同方面(此貼第二部份)令其在英國議會中產生「影響力」,故可「限制」英國的行政(使其在一定範圍裹活動),做到「控制的效果」,並非只「自主自決」的問題。

注:因第二副辯電腦失靈,故以他手犒代其發表

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賽完,鎖帖評分。

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第一屆烽火辯論賽---第三場(曹魏對東吳)評分
正方東吳:
主辯:張苞
第一副辯:小仙君
第二副辯:伯符

反方曹魏:
主辯:風雲
第一副辯:龍武俠
第二副辯:驅牛翁

正方東吳:
正方主辯:張苞
主辯(24分/30分)
.立場(4分/5分)
.論點(8分/10分)
.論據(12分/15分)

正方第一副辯:小仙君
第一副辯(23分/30分)
.駁據(12分/14分)
.論點(6分/8分)
.論據(5分/8分)

正方第二副辯:伯符
第二副辯(9分/30分)
.駁據(7分/8分)
.論點(4分/6分)
.論據(3分/6分)
.總結(5分/10分)
*-10要請評判要注意。

三位代表的用言、態度、合作性(6分/10分)
總分:(62分/100分)
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既然已列明細則,亦應列出較淺的題目,何以還停滯不前?
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