(閒聊) 少帥張學良與918事件

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2010-12-26 23:09 發表
１９３０年初日軍的確不多，日本軍６萬，中國軍１６萬（汗）。

翻一翻了看，聽說張學良在１９９０年接受ＮＨＫ訪問時說他當時判斷錯誤，因為他以為日本人只是來找碴挑釁，因此他才會回避。

這個說法，我個人自行翻譯看來不是沒道理，１９２９年的中東路事件，東北軍可是吃了 ...

還有一個問題，當時張學良損失的家產，是超過當時東三省的官方銀行損失，可見如何巨大，即使說是為了保全軍力，但也有點令人難以接受。

沮渠元熙

原帖由 安平 於 2010-12-25 01:27 發表
的確日本的資源始終是倚賴國外，但不是只有東北才有資源，東南亞、朝鮮半島，甚至西方國家都是可能的。事實上，美國對日本禁運石油也不過借日本找理由，打德國。那時遠東地區，仍不是西方國家或是世界的重要地區，加上歐洲情況嚴峻，歐洲列強無暇顧及，美國更是在門羅主義下，更不能期望任何資源上的影響。...

簡單的說，當時日本國內已有些輿論，將東三省作為主要資源生命線。
所以早在918事件前，已開始部署如何從東三省奪取那些資源。
例如在918事件後，組織了有背景的鋼鐵公司，在中國東三省隴斷生鐵及鋼才資源，甚至其所生產的生鐵及鋼才，幾乎比日本最大的公司所生產還要多。

平鏡

原帖由 沮渠元熙 於 2010-12-28 01:00 發表


簡單的說，當時日本國內已有些輿論，將東三省作為主要資源生命線。
所以早在918事件前，已開始部署如何從東三省奪取那些資源。
例如在918事件後，組織了有背景的鋼鐵公司，在中國東三省隴斷生鐵及鋼才資源，甚至其所生產的生鐵 ...

除了鋼材 其實煤也是重要的一環
從最初建鐵路起 煤就擔當了一個重要的角色

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2010-12-28 00:50 發表


還有一個問題，當時張學良損失的家產，是超過當時東三省的官方銀行損失，可見如何巨大，即使說是為了保全軍力，但也有點令人難以接受。

個人認為是張學良自覺有機會人財兩失，反正地帶不走了，那就最少帶軍走吧。
張家在東三省經營之久，損失當然巨大，不只是錢，也失去了大片根據地呢。
無論如何用陰謀論去看，張學良在事件中明顯是輸家，也是受害者，雖然是很難令人接受，不過你覺得還有什麼別的理由？

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2010-12-28 01:00 發表


簡單的說，當時日本國內已有些輿論，將東三省作為主要資源生命線。
所以早在918事件前，已開始部署如何從東三省奪取那些資源。
例如在918事件後，組織了有背景的鋼鐵公司，在中國東三省隴斷生鐵及鋼才資源，甚至其所生產的生鐵 ...

所謂的帝國生命線，滿蒙生命線。（茶）
在甲午戰爭前已經是這樣，對外的地方都是生命線，先是朝鮮，之後就是滿蒙。

以前看書說過，維新之後，舊土佐藩士谷干城批評過日本的軍備是不必要的過多，他是主張建議日本應該以瑞士為學習對象，以自衛中立為國策，當時他指說日本的常備軍力只平常需要的數倍之多。其實什麼生命線都是建基在對外擴張政策之上，只要日本不打算擴張，那些兵根本是多餘。

不過日本人看中了滿州已經是很早的事，在甲午之後，1901年玄洋社頭山滿(就是那個孫文的日本好朋友)和內田良平(居朝鮮的日本右翼組織「天佑俠」,又是孫文的日本朋友)就成立了黑龍會，就準備把黑龍江成為日本領土而努力。

陳闊川

原帖由 山巨源 於 2010-12-28 01:11 發表

除了鋼材 其實煤也是重要的一環
從最初建鐵路起 煤就擔當了一個重要的角色

翻了一翻網頁,最少有這些東西

http://chemistry.31931.cn/html-32990-1.html

農產資源， 包括：糧倉、大豆及五大物產； 畜產資源， 包括：畜產品、肉類、乳類、皮毛等； 林產資源， 包括：面積、物種和將來的使命； 水產資源 ，包括：海面漁業、淡水漁業、漁場價值等； 水力資源， 包括：水利、儲水、地下水、工業用水、水質及水處理方法等； 油脂工業， 包括：油坊的發展、機械化生產、油脂的交易、國內的消耗、豆餅的保管、肥皂、硬化油工業、塗料工業等； 食品及釀造業， 包括：麵粉加工、成品糧、工廠分佈、製糖業、粉絲加工業、味知素、醬油、豆瓣醬釀造業、汽水製造還有日本酒和中國酒等； 畜產業， 包括：皮革、骨粉和製膠； 纖維製造業， 包括：造紙、木漿、羊毛、棉紗、制麻業； 製鹽業和窯業， 包括：水泥、石灰、耐火材料、普通磚、陶瓷、平板玻璃、圓形玻璃； 金屬工業， 包括：製鐵、特殊銅等； 燃料， 包括：自來火、焦煤等； 煤氣工業、油頁岩和其他化工業， 包括：硫酸、鹽酸、染料、火柴、火藥、氫氧氣等；還有 製藥業、新興產業， 如：大豆油的新式提煉法、輕金屬等。 書中還附有東三省化學工場一覽表。

圓頭

東北的地是帶不走的，東北的天然資源也帶不走的。

既然沒作出任何有效的防禦，那倒不如帶走軍隊，以少不至於令他自己，令中國東北什麼也留不下。

要說東北做得不對，其實全中國都是這樣做的方針，特別是華東、華南。戰略重點只是儘可能帶走物資，拉長時間。

沮渠元熙

原帖由 山巨源 於 2010-12-28 01:11 發表

除了鋼材 其實煤也是重要的一環
從最初建鐵路起 煤就擔當了一個重要的角色

不錯、煤與練鋼是息息相關的。
九一八事件前，中國東北輸入日本的煤，大約相當於當時日本的百份之六十進口量。

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2010-12-28 14:30 發表


以前看書說過，維新之後，舊土佐藩士谷干城批評過日本的軍備是不必要的過多，他是主張建議日本應該以瑞士為學習對象，以自衛中立為國策，當時他指說日本的常備軍力只平常需要的數倍之多。其實什麼生命線都是建基在對外擴張政策之上，只要日本不打算擴張，那些兵根本是多餘。

...

若是有足夠資源，不擴張可能是一個可行的辦法。
但當時日本自身也有些問題，例如大量國民陷於飢餓線邊緣，(原因之一是土地操縱在少數人之中所致，其次是當時世界不景氣。)，日本政府在政策上，為了如何解決這個問題，於是將「飢餓」炸彈輸出到國外。
這就變成中國人的苦難....

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2011-1-2 07:30 發表


若是有足夠資源，不擴張可能是一個可行的辦法。
但當時日本自身也有些問題，例如大量國民陷於飢餓線邊緣，(原因之一是土地操縱在少數人之中所致，其次是當時世界不景氣。)，日本政府在政策上，為了如何解決這個問題，於是將「飢 ...

關東大地震或是世界不景氣，那是當時的事沒錯，可是日本是自明治維新以後就以對外擴張為國策，問題只是快一點擴張還是慢一點擴張而已。再說，九一八事件的日本已經是領有朝鮮、台灣，以及中國大批利權的大國，在一次世界大戰已取代了西方列強在中國的地位，本身的基礎已經比日本剛維新前雄厚多了。

谷的建議對日本是不是不太合適？雖然日本剛維新時的確很爛，很弱，可是最好的方法真的是奪取別人的東西嗎？

就是為了軍事擴張，日本的軍事開支一直也是日本維新政府之後國家最大的使費，比例我是忘了（在公司，回家再找書吧＝　＝），沒錯記錯４０％或更高，總之北洋水師成軍後，以及三國迫日還遼，國會都通過了大批的軍事經費，及後不論是甲午，日俄，戰爭明明打贏了，可是日本在軍事上的開支都沒減少多少，。因此，一次大戰後，日本被老盟友英國請去出席華盛頓會議，要聊的就是裁軍，我們今天史書說日本都是十分反對裁軍，可是當時高橋是清還是簽署裁軍條約，其中一個目的就是考慮減少軍事開支。

減少國防開支，以日本當時的基礎再發展，也許已經解決了不少經濟上的負擔了。