沒有慈禧就沒有中國近代發展??

圓頭

沮渠元熙 發表於 2012-5-10 21:39
當時中國已劃分勢力範圍，就好像被判了五馬分屍的囚犯，四肢都已上了套，只等一下鞭，就可分屍，這樣還算 ...

外在勢力無法瓜分中國...因為...
1-美國的立場影響力
2-各國勢力互相制衡
3-瓜分中國利益不及劃分勢力範圍

內在勢力無法分裂獨立...因為...
1-各地方勢力互相制衡
2-各地方首領仍忠於清室
3-拳變後慈禧的晚清新政令中央集權

沮渠元熙

安平 發表於 2012-5-10 22:05
外在勢力無法瓜分中國...因為...
1-美國的立場影響力
2-各國勢力互相制衡

那這樣就不是無法了，只是還未到分裂時候。

宋公明

沮渠元熙 發表於 2012-5-10 18:44
我覺得說是美國的插手因此中國沒有分裂，是很莫名其妙的說法。

為什麼公明兄會說美國的門戶開放政策，在 ...

我簡單說明清末當時的情況，

想那時光緒親政跟康有為兩個搞百日維新胡搞瞎搞，

我記得短短103天的時間發了2百多個改革令，搞得天怒人怨。

尤其是康有為這種敢說『殺幾個一品大員就能變法成功』的急進派，

大家巴不得慈禧趕快回來，

以清朝這種重視『祖制』傳統的朝廷文化，皇帝光緒被冷凍還沒什麼人想裡他，

反而大家希望慈禧回來『訓政』你就知道他們有多亂來，

如果不是慈禧回來或許早就分裂了。


那些大臣，李鴻章、袁世凱、張之洞，他們都是想反都可以反的。

袁世凱這人擺明的就是反骨，也要等到慈禧死後他才發作。

張之洞也想改革，但是他對康有為也是非常感冒。

而李鴻章這人在東南互保時可是公推清廷若有差池，要掛頭牌當總理的，

也是一輩子忠心於慈禧不變。

只要慈禧活著一天，大家至少就還是乖乖的。

全清廷都認了慈禧是唯一主子，那時外國還傻傻的認為光緒才是真皇帝，

最後還是李鴻章在八國聯軍後跟各國公使斡旋，

說要拿錢要找慈禧，各國才真的確定了中國的權力在慈禧身上。


美國的門戶開放政策說是保住了中國不致分裂，我認為托大了。

他們真的在八國聯軍後拿去切一切分八塊了問題也不見得少，

真的以為吃掉這麼大一塊土地跟吃蛋糕一樣這麼好入口嗎？

那時候美國的帝國主義目標在中南美洲反而不是在中國，

要吃也要小心噎著，不如維持現狀還較有利益。

圓頭

沮渠元熙 發表於 2012-5-10 22:10
那這樣就不是無法了，只是還未到分裂時候。

還未到分裂時候是不是無法了嗎?

清政府還未到倒台的時候,是不是那時無法倒台呢?

這不過是不同字眼。

圓頭

宋公明 發表於 2012-5-11 00:17
我簡單說明清末當時的情況，

想那時光緒親政跟康有為兩個搞百日維新胡搞瞎搞，

那時外國還傻傻的認為光緒才是真皇帝

平想也未必,光緒和慈禧相比.
外國還喜歡光緒多一點

美國的門戶開放政策說是保住了中國不致分裂，我認為托大了。

這自然是托大了,故是平說是因為瓜分中國利益不及劃分勢力範圍,
但美國的立場自然是成了列強的好好借口~

宋公明

安平 發表於 2012-5-11 00:50
平想也未必,光緒和慈禧相比.
外國還喜歡光緒多一點

當然喜歡光緒這個傻瓜多一點，

因為光緒康有為甚至計畫找外國顧問團，而且是給實權的。

把國政交給洋人打理，不翻了才怪。

所以這麼傻的皇帝，根本肥羊一隻，當然人見人愛不宰才怪。

圓頭

宋公明 發表於 2012-5-11 00:59
當然喜歡光緒這個傻瓜多一點，

因為光緒康有為甚至計畫找外國顧問團，而且是給實權的。

這也不一定的吧。。。

只要用人得當亦是可以的，是如清初的湯若望、南懷仁；晚清的李泰國、赫德等等

但光緒嘛，可能會用錯人的啦ＸＤ

冉肖良

宋公明 發表於 2012-5-11 00:59
當然喜歡光緒這個傻瓜多一點，

因為光緒康有為甚至計畫找外國顧問團，而且是給實權的。

「把國政交給洋人打理，不翻了才怪。」 >> 但百年來的經驗顯示，似乎真的給洋人打理也差不了多少。

圓頭

派翠可夫 發表於 2012-5-14 17:18
「把國政交給洋人打理，不翻了才怪。」 >> 但百年來的經驗顯示，似乎真的給洋人打理也差不了多少。 ...

一半半吧～

香港、澳門、租界、海關都是好的；但也有不好的～

虛無飄渺

該慰心的是 中國最終沒被列國瓜分