無內容

張立德

安平 發表於 2012-6-10 21:14
這不是政治~基本上套用什麼都可以,64不過是在幌子~

我不認為這是非政治的討論帖。
所以應該發在閩淅。

逍遙侯

安平 發表於 2012-6-10 14:43
所謂的64真相,大多是有目的的了~

但我有的是歷史立場，而非政治立場。

其實 政治跟歷史 是有區分的
有個說法是

"由現在往前推回五十年內的算是政治事件"
"由現在往回推五十年以後的算是歷史事件"

一個人當下再進行討論的當下 本身就會具有"立場"
畢竟如果一個人在討論的時候 沒有任何立場 又要如何"立論"?

所以說談論六四 沒有任何立場 是騙人的
因為你必定有一個"切入點"才有辦法做立論 而該切入點 就是你的"立場"
只是許多人都很極端的把立場區分為'反六四平反"以及"支持六四平反"罷了

另外 回應閩浙總督

所謂1940年的規矩 應該用在"歷史版面"(清史 世界史 中國史)
但很明顯的 哲學他是一個獨立的學問 並不一定跟"史學"有絕對的關係
哲學版在史學區內 算是一個特別的存在

雖說白某也認為這不太像是哲學拉
(認真來說 版上很多討論帖也不太類似哲學)
不過怎說 這也是哲學版
而哲學版也不是沒有官員
於是這個帖子到底是不是哲學的帖子
應該由哲學版官員來做界定
閩總如果真的認為有必要移文
應該也是走到直總督府內行文商議才是

逍遙侯

你的意見是你的意見
你認同不認同 也是你的事情
今日我只是說出在一般情況上的認定
同時大清官方也是認可這種認定方式
否則閩總也不會跳出來說話

還有  之所以會用50年來做區分
是有他的道理存在

主要來說就是被影響到的人已經死亡
同時發表看法 也不容易因得罪當世的政治控制者 造成生命以及自由之損害

你口中所謂"西方史學認定 過去是即是歷史"
也只是一句"不完整"之表述 詳細你要去看清楚

同時在大清 甚至隨便一個論壇裡面
作者的意願 雖會做考量 但仍遠低於當地官員的判定
始終 官員對於版面上的控制權 是最高的
如果今日鳳大人判定此文屬於哲學 自然該留在哲學版面
同樣的 鳳大人認為該文應該移往廈門 也就該移往廈門

假設你在烽火三國裡面進行一個抄襲行為
也不可能因為你自己認定你自己不是抄襲
而變成不是抄襲吧?

如果你不願意聽從鳳大人的判定 那只好請你去往上級(直隸總督)提出抗議

沮渠元熙

請大家想一想在本帖第四樓中，為何元熙會說本帖可以放在遵化??
六四不錯是影響現今的政治。
也請大家不要只看「六四」這兩個字。

一首以六四為題的詩，跟一幅六四為題的畫，是不是也該放在政治版???
安平是用六四去表達對史觀的冶練，對與錯不予評論，但這是他對史學摸索的一個方向，為何大家認為不能放在這裏???

沮渠元熙

安平 發表於 2012-6-11 20:00
既不接受,無話可說。                                   
沒有必要令元熙難做,自刪~

元熙經歷了很多事，也不是怕麻煩的人。
沒有甚麼難做不難做??
只是這篇文章有點像「二棲」類，真要移動的，不單是政治版，我想江南那邊也是可以的。

逍遙侯

沮渠元熙 發表於 2012-6-11 21:24
請大家想一想在本帖第四樓中，為何元熙會說本帖可以放在遵化??
六四不錯是影響現今的政治。
也請大家不要只 ...

直總自己剛看到這篇文章的時候 也對於該文章不該放在尊化的疑惑吧?
何必牽扯到大家?

本身 版眾接受不接受 根本不是問題
始終地方官員以及區總督都接受那版眾有什麼資格要求移文?
即使是閩總不接受 也該是行文直隸總督府進行協商

另外拉 六四政治不政治 明眼人都知道
到底是假六四之名騙帖子 還是假哲學之名討論六四
安平也不用自欺欺人了

逍遙侯

安平 發表於 2012-6-12 02:02
是了平還是說明一下為什麼很多人會用50年區分歷史的問題~
免得有人真的以為是因為什麼...

寫個文 出來 就要全部的人接受你的觀點 這也太可笑了吧?
從來我接受不接受這是哲學 是我的事情
反正鳳星接受即可 因為說過不下一次 這是他的地頭 他愛怎管是他的事情
但不是你安平可以決定這是不是哲學
就像我說的 今日你抄襲 或許你改過幾個字 於是你不認為你抄襲
但只要版主認定你抄襲 你就是抄襲
不服版主的判定 麻煩你找總督 在不服 麻煩你上訴刑部

始終 每個人也有每個人的觀點
你愛怎寫是你家的事情 我愛怎想又是我的事情
如果你如此在意我說的話 那你乾脆任我做老爹會好些

今日我只是看你跟閩總在那一言一語的討論 覺得挺搞笑
我只是將你們沒看清楚的地方說清楚
同時闡述閩總到底為啥會在那邊執著這個帖子應該移動到廈門的原因
沒想到最後作者居然說要刪文 真不知道是哪根神經又被惹怒了

不過最搞笑的是 你自稱這篇是哲學
看了看派翠可夫以及寇凡的回應 多少還跟哲學扯得上一點邊
餘下的帖子 不是在爭論這個帖子該放在哪 就是作者在那灌水騙錢
或許你的立基點真的是想由哲學的角度切入"真相到底是否重要"又或是想由哲學方式來切入什麼神妙的境界
但最後的結果 就是因為你無聊拿了六四來定名 大家只放眼他的政治問題

當你無法說服別人跟你討論你口中的哲學
你只好大聲嚷嚷的找寒清靜來看看你為什麼不在史區發文?
難道你不會覺得你找錯人了?

最後 一個帖子放在一個討論版上
人人也有資格對他進行評論以及討論 無論是對於他的標題或是內容
本侯看 如果連這基本的道理都不懂
別說哲學了 你連邏輯都不懂吧?

沮渠元熙

白少展 發表於 2012-6-12 05:53
直總自己剛看到這篇文章的時候 也對於該文章不該放在尊化的疑惑吧?
何必牽扯到大家?

不錯，我也因為只看見了六四兩個字，做成了疑惑，但後來再細看，發覺安平也言之成理。

逍遙侯

沮渠元熙 發表於 2012-6-12 18:04
不錯，我也因為只看見了六四兩個字，做成了疑惑，但後來再細看，發覺安平也言之成理。 ...

於是 那都是人人見到64的直接反應
既然標題都給人有了這樣感覺 很難不令人直接以標題作討論
同時 安平的理據  就像白某說的 別人又未必要信服

沮渠元熙

白少展 發表於 2012-6-12 19:19
於是 那都是人人見到64的直接反應
既然標題都給人有了這樣感覺 很難不令人直接以標題作討論
同時 安平的 ...

大家若只是討論標題....
實在有點情何以碪....。

正如元熙說了，一首以六四為題的詩，與一幅六四為題的畫，是否必定跟政治拉上關係??
毛澤東說過，「文字藝術要為政治服務」???
大家不會這樣以為吧。