應不應該處理開國功臣?

陳闊川

原帖由 隨心所欲 於 2008-1-1 18:07 發表
性格亦是問題之一...
不單是皇帝的性格...臣下的性格同樣重要...
試問哪個皇帝喜歡臣子仗老賣老?

的確，不過老臣在皇帝面前，有時說起當年打江山的事跡，順治也是開國皇帝，可是也有一些二代三代老臣，說起：「當年我和你爸太祖打天下，他們有十萬大軍，我才一千多人云云。」
他們不是仗老賣老，可是說起自己事績，你就覺問題的了。

陳闊川

原帖由 趙錢孫 於 2008-1-1 19:48 發表


前提當然是天下安定
天下未定前軍人還是需要的
那麼在這種時候就是別讓將軍持有子弟兵

天下定不定，很自主
隋唐．其實已經漢人的天下已經平定，可是還要東征
秦王打匈奴，也是沒生活迫切性需要，留在長安，匈奴也殺不了近中土
天下安定不安定，很隨他們覺得
只要像宋．明一樣議和
就和平多了

陳闊川

原帖由 趙錢孫 於 2008-1-1 19:51 發表

曾經跟人討論過
最後認同了該人論點

皇帝最愛的人是人才又是奴才
當兩個人才相差不是太大之時 他會選擇奴性較高者
當天下安定皇帝自己又不是太愚蠢的時候 他喜愛奴才會比人才高
只有當大局皇帝無法自己掌握之時 他才會比較倚重人才

屬性問題，
陳平是老臣，
他是人才，
也是奴才。

張居正也有點像，扮奴才扮久了。

說回來奴才人才都可以兼之，和坤應該是表表者。

老臣也有分奴才，也有人才，看來由這點出發，不過發展久了，奴才和人才都會有了人氣和人脈，
韓信是人才，很快就死了－３－

逍遙侯

原帖由 陳闊川 於 2008-1-1 23:00 發表

屬性問題，
陳平是老臣，
他是人才，
也是奴才。

張居正也有點像，扮奴才扮久了。

說回來奴才人才都可以兼之，和坤應該是表表者。

老臣也有分奴才，也有人才，看來由這點出發，不過發展久了，奴才和人才都會有了人氣和人脈，
韓信是人才，很快就死了－３－

所以說了 要奴才兼人才皇帝才會愛
和珅千錯萬錯就錯在他忘了天下還是姓愛新覺羅的
而乾隆早晚都會要死

圓頭

唐．其實不是漢人的天下．．．

唐天子不是漢人＝　＝

沮渠元熙

應不應該處理開國功臣????

在下有2點意見，可以討論一下。

第一點，是要看功臣的勢力，是否足以大到可以和中央對抗。
第二點，是開國皇帝的第二代接班人，是否有足夠能力駕御這班開國功臣。

逍遙侯

原帖由 金兀朮 於 2008-2-5 09:13 發表
這要看當權君主的實力了
像漢高祖一樣, 功臣通通砍掉, 還不是得了漢朝盛世
治大國若烹小鮮

雖說砍了不少但是沒通通砍掉
蕭何就是活跳跳的例子

逍遙侯

原帖由 安平 於 2008-1-23 16:02 發表
唐．其實不是漢人的天下．．．

唐天子不是漢人＝　＝

漢化很嚴重的胡人當漢人計算
不然用這種算法漢人沒幾個了

先秦時期真正漢人的地方才多大
剩下的都跟了外夷混了一堆又一堆的-.-

逍遙侯

原帖由 金兀朮 於 2008-2-7 16:30 發表


因為蕭何對高祖沒有危險
其實蕭何在建國後,也曾被高祖打入牢騷, 差點殺了
只是最後沒有殺了吧~

另外一個沒事的人, 就是張良
因為他知道高祖為人啊

然也
其實文臣都比較不容易被誅殺
唯一比較有危險的只有改革派的文官
因為無論成功與否都得死的

陳闊川

今天有個這樣的想法

中國人把中國看成完整的世界，因此中國皇帝統一中國之後，再沒有特別的敵手要攻打．因此也由積極進攻的軍事政策改為防衛性．而且國策也轉為內治為中心

也因此．很多有軍事才能．軍事力量的功臣就失去了存在條件．對一個自衛國家來說．太大的專業軍人組成的軍隊不是不必要．而且是為國家帶來負責．更甚．是為國軍帶來不安定的因素。

內治最先要是穩定．皇帝要做事就是有絕對的領導．因為內治第一件事就是整頓內部官員

功臣的軍人又多餘．又危險．因此就成了最先被開刀的角色．例子大概是韓信

至於功臣的文人很多時都是內治工作能手．在戰爭時代就掌握了國家的行政．他們是有一定的危險．可是國家還要需要他們．

可是一個世界也有自己的平衡性．過了火就會崩塌．像明代最明顯．太祖整頓官員．朱棣的軍事力量卻沒有大變動．在邊界守關反而有利練兵．不過想了想．最後還是朱家的天下．對朱家來說是還可接受（汗）