秦帝國統一的背後要素

手天

原帖由 hkranger 於 2008-2-28 00:47 發表


為何你會認為是稻???
雖然當時稻的種稙區域已伸展到黃河流域，但對當時北方來說應是一種比較高級的食物，應該不是一般平民所能負擔。
「禾」一般是指農作物統稱，若單獨使用，有時候則是指「稷」。

「禾」部分我暫以穀類植物來看，倉律中把「禾」又分為黃、白、青三種，「稻」又分為粲、穤兩種。
就我參考的秦史稿-林劍鳴一書又禾把是為小米。

睡虎地雲夢秦簡 倉律
稻後禾孰（熟），計稻後年。已獲上數，別粲、穤（糯）秙（黏）稻。別粲、穤（糯）之襄（釀），歲異積之，勿增積，以給賓客，到十月牒書數，上內【史】。

分別指稻與禾收成時，把稻的產量記到隔年，再把他分為粲、穤兩種，作為釀酒的也分為粲、穤兩種，單獨囤積，但勿增積，到十月上報。

睡虎地雲夢秦簡 倉律
種：稻、麻畝用二斗大半斗，禾、麥畝一斗，黍、荅畝大半斗，叔（菽）畝半斗。利田疇，其有不盡此數者，可

沮渠元熙

首先在下說出同意過風兄所言的部份：

「就我參考的秦史稿-林劍鳴一書又禾把是為小米。」

將禾稱為稷或小米這個在下沒有異議。

兄言：「….平民最吃的起的就是菽，而禾作物好種耐存平民也吃得起，所以秦國偏好的主糧不是禾就是菽…..」

禾耐乾寒，生長期短，也適合稙種在黃土高原之地。而菽對土壤及氣候要求都是不太嚴格，故可以廣泛種稙。推測這兩種稙物為秦國偏好的主糧，在下認為是非常有理據，但在下有一點意見想說出，當時的人會否是按季節來食糧?????除了食主糧外還要按季節來食副食例如採摘野菜之類????


至於稻，兄引用了「睡虎地雲夢秦簡 倉律」。
這個在下倒有些疑問，那就是所引用的內容，好像是說當時秦簡主人的所在地方是有稻的，而且產量好像還不少。但細心一想，秦簡出土是在胡北省雲夢睡虎地，此地也正是稻比較容易種稙的地區，就其內容將稻作為主食實是非常合理，但作為與當時陝西來比較好像不太妥當。

老實說，我認同秦國在商鞅時期就已有稻的種稙，只是若要在秦國地方種稙，難度會比南方為高，而且因為比較罕有，其價格自然會比較貴，不是一般平民所願意食用。

「還有秦國傳統的畜牧業也是主食之一。」請問畜牧是否指豬牛羊之類的肉食????
這點在下也有點意見，在下認為當時一般平民可以食肉的日子，可能一年之中還沒有多少次。但對於食魚這個問題，則好像是他們所能吃得起的例外，過風兄你認為會否是這樣????

手天

原帖由 hkranger 於 2008-2-29 02:07 發表
首先在下說出同意過風兄所言的部份：

「就我參考的秦史稿-林劍鳴一書又禾把是為小米。」

將禾稱為稷或小米這個在下沒有異議。

兄言：「….平民最吃的起的就是菽，而禾作物好種耐存平民也吃得起，所以秦 ...

其實當初秦國的水脈與今日的陜西有所不同，秦國內的周原當初比現在氣候濕潤，謂水支流有上千條。
魚類還是有的，甚至也不少，詩經裡也有這樣的敘述《周原膴膴，堇荼如飴》以及《潛》 猗與漆沮，潛有多魚。有鱣有鮪，鰷鱨鰋鯉，以享以祀，以介景福。

秦國得到周原後就轉而重視農業，不過人民還是有畜牧的習慣，田律就有對秦人狩獵相關規定，顯著秦律沒有忽視這部分，只是排在農耕之後。真要說最缺也非常昂貴的民生必須品就是鹽。

而這些物資既不是很缺乏的情況人民會沒辦法享用是秦國的封建制度重壓佃農等階層人士所造成的結果。

牛羊雞我認為還是貴族能消費的，平民的話可能必須以狩獵的方式打野味。

在秦簡-傳食律裡頭僕人階級只能分到糲米少半斗，甚至分不到菜羹與醬。
而自耕農繳付的也有產量2/3以上。

在商鞅變法後徵收也變成更條理嚴謹，不過階級上的差距還是深深影響著秦人的生活水平，而不是自耕農的以下階級就更沒辦法擺脫這樣的問題。這樣階層的人數我不知道比例佔多少，不過一定不在少數，在那樣的階級幾乎沒什麼條件可以選擇食物，能有的只有栗米分配。

[ 本帖最後由 過風典馬 於 2008-2-29 23:56 編輯 ]

沮渠元熙

總之,能夠有一口飯吃,實是很不容易...........

不由想起     詩經·豳風·七月

七月流火，九月授衣。 一之日觱發，二之日栗烈；無衣無褐，何以卒歲？ 三之日於耜，四之日舉趾。 同我婦子，饁彼南畝，田畯至喜。

七月流火，九月授衣。 春日載陽，有鳴倉庚。 女執懿筐，遵彼微行，爰求柔桑。 春日遲遲，采蘩祁祁。 女心傷悲：殆及公子同歸？

七月流火，八月萑葦。 蠶月條桑，取彼斧斨，以伐遠揚，猗彼女桑。 七月鳴鵙，八月載績，載玄載黃，我朱孔陽，為公子裳。

四月秀葽，五月鳴蜩。 八月其獲，十月隕蘀。 一之日於貉，取彼狐貍，為公子裘。 二之日其同，載纘武功，言私其豵，獻豜於公。

五月斯螽動股，六月莎雞振羽。 七月在野，八月在宇，九月在戶，十月蟋蟀，入我床下。 穹窒熏鼠，塞向墐戶。 嗟我婦子，曰為改歲，入此室處。

六月食鬱及薁，七月亨葵及菽，八月剝棗，十月獲稻。 為此春酒，以介眉壽。 七月食瓜，八月斷壺，九月叔苴。 採荼薪樗，食我農夫。

九月築場圃，十月納禾稼。 黍稷重穋，禾麻菽麥。 嗟我農夫，我稼既同，上入執宮功。 晝爾於茅，宵爾索绹；亟其乘屋，其始播百穀。

二之日鑿冰沖沖，三之日納於凌陰，四之日其蚤，獻羔祭韭。 九月肅霜，十月滌場。 朋酒斯饗，曰殺羔羊。 躋彼公堂，稱彼兕觥：「萬壽無疆」.......

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陳闊川

雖然我也同意「變法」是最重要因素，可是經濟條件不是秦國統一最大的原因，說經濟，齊人應該才是最強的一國。因此也有人說如果是齊國統一天下，中國可能發展出商業社會而不是農業社會。

圓頭

齊國經濟是強，不過不過齊比較重商業，

而商業雖可令國家富有，但未必可以強兵，

商業的確可以買到軍用品，

不過在當時的時局，以秦國為首強，

戰爭之初，齊王受遠交近攻所影響，沒有行動，

而五國滅亡後，即使齊國希望一戰，但軍用品不足，加上戰事早廢，

所以即使打，也是沒有用的。

農業卻最少可以確保士兵的口食，

滅齊之役，齊軍口食也是一個重大的問題。

ｐ．ｓ我好像離題了，只說了一說商業和農業的問題。

晚一回再回帖∼

逍遙侯

越扯越離題
請看"標題" 秦帝國統一的背後要素

我指的是 經濟力 也是使得秦國得以統一的要素
不是只有軍事力量~~

另外 秦最厲害的是半兩錢 半兩錢當時的威力可比現今的美元
這才是最重要的地方

另外.....簡單談一下好了明天還要上班
秦國在商鞅實施變法的時候 其實是地廣而人稀.....
土地只怕沒人去種 不怕人買賣
對秦制有研究的可能都聽過墾草令~~~~
最重要的是 墾令內最要的就是無得取庸
翻譯成白話文就是不准當人的傭工

秦史討論壞井田也算是重點吧
哪天有空再寫
因未這東西我不是憑空就可寫出來的
畢竟研究沒有很深入

沮渠元熙

如果只是說秦統一的背後的因素,
我認為兵學上的發展也是一個重要的因素
尤其在兵技巧方面