你覺得歷史上最屈的大臣是誰?

富察傅恆

冉肖良 發表於 2013-9-10 13:54
袁世凱真的幹起皇帝來，事跡跟吳三桂真的很像，何屈之有？

袁世凱在北洋軍成立後就有人建議他稱帝,他反對
而第二次在辛亥革命東南各省宣佈獨立時又有人建議他稱帝
第三次剛當大總統時又有人建議他稱帝他也拒絕
證明他真的沒有打算要稱帝
而後來民間紛紛出現支持君主立憲言論
然而各省政府/參議員/將軍/文人紛紛遞上請求袁世凱稱帝
這時袁世凱還是認為不行,冒然稱帝一定會被貫上惡名,但也有點猶豫
這時他兒子袁克定便自己作一分假報紙寫說西方多國支持中國應君主立憲並由袁世凱稱帝
這時袁世凱想全世界都叫他稱帝,那就這樣吧
而向外發表時卻遭列強抨擊,之後各省紛紛請求撤銷帝制,袁世凱才知道兒子的假報紙,便氣到生大病,然後馬上撤銷帝制
袁世凱(並未正式登基),也有主動撤銷帝制

富察傅恆

高粱 發表於 2013-9-10 06:48
有沒有介紹分享一下原因？
其實對他們比較不熟的

陳蕃  忠臣,當時為東漢腐敗時期,陳蕃認為主因就是宦官,並與一些皇室和官員密謀打算上奏處置宦官,不料被宦官集團發現,並隨便安罪將其一行人殺死,皇帝昏庸也沒說甚麼,陳蕃到死前還是緊拿著那卷彈劾宦官的奏章

冉肖良

林蒼魏 發表於 2013-9-10 23:19
袁世凱在北洋軍成立後就有人建議他稱帝,他反對
而第二次在辛亥革命東南各省宣佈獨立時又有人建議他稱帝
...

就是最後一下動了歪念啦，還是不屈...

豪格

林蒼魏 發表於 2013-9-10 23:19
袁世凱在北洋軍成立後就有人建議他稱帝,他反對
而第二次在辛亥革命東南各省宣佈獨立時又有人建議他稱帝
...

他是表面拒絕，內心卻恨不得稱帝，說那些市民支持稱帝，其實都是他在做作
他一做皇帝，就定國號中華帝國,年號洪X(不懂寫)就證明是早有計畫
至於報紙,是叫奉天時報,是日本報紙,不是西方

逍遙侯

冉肖良 發表於 2013-9-11 17:59
就是最後一下動了歪念啦，還是不屈...

多少認為只是在等待“千呼萬喚”的感覺
大概是趙匡胤路線（？）

不過吐血的事情我也看過相關的記錄
先前也聽過二十一條的通過袁也不是這麼樂意的

富察傅恆

交魯統毅 發表於 2013-9-11 21:56
他是表面拒絕，內心卻恨不得稱帝，說那些市民支持稱帝，其實都是他在做作
他一做皇帝，就定國號中華帝國, ...

誰在那位子上不會有私心?
重點是至少他剋制的很好
而中華帝國和洪憲年號都是他手下想的,並無早計畫,他至始至中對外都沒用過洪憲這年號也無正式登基

富察傅恆

高粱 發表於 2013-9-11 22:20
多少認為只是在等待“千呼萬喚”的感覺
大概是趙匡胤路線（？）

二十一條是被日本脅迫簽的
雖然袁的確有意想得到日本支持稱帝
但他還是沒有搭應全部條件
是經過多次談判後的已經比較好的條文

逍遙侯

林蒼魏 發表於 2013-9-11 22:35
二十一條是被日本脅迫簽的
雖然袁的確有意想得到日本支持稱帝
但他還是沒有搭應全部條件

稱帝這部分的歷史我比較不熟
不過21條他是真的很不想要 而且還推翻幾條很不利的東西
沒有讓中國真的被日本殖民去

只能算他倒楣 誰叫他在那個位置上［攤手］

富察傅恆

高粱 發表於 2013-9-11 22:41
稱帝這部分的歷史我比較不熟
不過21條他是真的很不想要 而且還推翻幾條很不利的東西
沒有讓中國真的被日 ...

我認為是那時中國革命黨的關係,革命黨真的袁做甚麼革命黨就罵

逍遙侯

林蒼魏 發表於 2013-9-11 22:59
我認為是那時中國革命黨的關係,革命黨真的袁做甚麼革命黨就罵

也不能完全這麼說
就像是東北丟掉了 人人也罵國民黨
問題是 那時候中國誰能有辦法不讓日本人入東北？

看歷史尤其是討論一個人的時候 或許大家比較不會用結果論 但是單純討論一個人失敗與否 還是一個結果論的東西

而且從清末開始來看 袁一直也是追求比較個人的事情