捷運鋼橋墜／工人控訴遠揚逼工 為逃11萬罰款賠4命

逍遙侯

其實現在只剩下兩個問題
一、賠償問題
二、責任問題

三個工人 在賠償上絕對沒問題
因為都有意外險

最貴的會是那個路人

至於責任  一整個感覺就是整個都會被推給死亡的工頭

最後說拆圍籬的部分
這邊還是不能確定施工區域到底有沒有設置圍籬
因為有一說圍籬拆除的部分是屬於完工部分 與目前施工的部分是沒有關係的

冉肖良

高粱 發表於 2015-4-11 23:29
抄一段課本的題目

台灣現行的勞動檢查機構有哪些?

如果不用最低標，如何肯定老板不會侵吞溢價？

逍遙侯

冉肖良 發表於 2015-4-12 15:35
如果不用最低標，如何肯定老板不會侵吞溢價？

用最低的問題不在於避免老闆侵吞利益
而是避免圖利特定廠商

因為不管什麼標  老闆一定都是要賺錢
只是用底標的時候  最先被犧牲的很大機率是我說的那三種

就像是冉大人說的  不用最低標 都懷疑老闆會侵吞了  何況是在老闆可能沒有賺到管理費用以外的利潤？

會說支持合理標 主要還是各人觀念

在我的思想當中是 任何人做任何的事情都是有其目的性  商人的目的自然是賺錢  於是當一件事情你沒有辦法讓他得到合理的利潤的時候  他只有兩條路可以走  一是放棄  二是從其他地方去偷

而如果老闆已經標下去了  你要他賠錢做完 以人性的考慮來說  很難認定老闆會接受  於是最後的結果自然是偷

所以我總認為 當政府沒有下限的支持最低得標時  某程度上雖然在表面幫人民省了納稅錢 但實際上只是用公權力去侵吞老闆的利益 最後也只是讓整個社會付出更高的社會成本

至於說圖利廠商  現實上來說  一定還是有不肖業者會去偷勞工權益  但是這樣的情況下去重罰老闆  大家也比較沒話說  

鈕祜祿鬼隱

把死者當成有責任的肇事者 還當人笨蛋阿
別傻了 林佳龍不處理不用選了

冉肖良

高粱 發表於 2015-4-12 16:01
用最低的問題不在於避免老闆侵吞利益
而是避免圖利特定廠商

依在下猜，定何謂合理標是有一定難度。

首先應該要求標書裏面某些價格要清楚按市價計算，
並附上參考資料以供查證（有點像在寫維基百科）

逍遙侯

冉肖良 發表於 2015-4-13 00:06
依在下猜，定何謂合理標是有一定難度。

首先應該要求標書裏面某些價格要清楚按市價計算，

其實不管是最低標還是合理標
任何標案在發包之前 所有的價格都已經計算完畢

設計單位在將整個工程設計完畢後
會有一本所謂的"工程預算書"

當然這個工程預算書裡面 其實是有所謂的"管理費"的編列
問題是 所謂的管理費 並不是老闆能夠真正賺到的費用
因為管理費其實是包含著公司的營運開銷 還有管理層的薪資等等

而本工程預算書 寫的是這個工程的發包金額 也就是我們平日所說的"底標"

我們投標的時候 未必會知道這個"底標"

於是每個老闆就按照自己的經驗去"猜"(估)
這個案子需要多少的成本 之後就去投標

但不管怎說 設計單位其實都還是可以計算所謂的"合理"價格大概會落在什麼地方

當然 台灣的工程投標方式也不是完全沒有在改進
如果得標者的金額低的誇張
有明顯低價搶標之嫌時 政府都會要求提出說明
說明為什麼有辦法使用這樣低的價格去得標

可問題.............我這樣說好了
標都標到了 怎可能會出現說明沒過這種事情?

當然也有老闆在發現自己因為不小心"猜錯"而用了過低的價格去得標時選擇棄標拉
(我忘記棄標的處罰跟要件是啥就是)

不過如果老闆一開始就是純心用低價去搶標
那麼 除了我原本說的 那三個可能性之外

當然也可能還有其他可能拉
1.這個工程裡面其實有其他影藏的"利益" 只有這家廠商
又或是政府也知道 那麼就是所謂的勾結了 台北的大巨蛋案跟台中的秋紅谷案就有點類似這問題
差別只在於 台北大巨蛋是搞不合理CCO 台中的秋紅谷卻是把底下的級配挖光光

2.這個工程未來的"合法"CCO(設計變更)可以賺很多錢
為什麼我要特別註明"合法" 因為有許多的設計變更確實是合法的
而且是有其必要性的

北辰水寧

林佳龍壓縮工時
趕工出事 2020變2018
責任一定避不了的啦
但是...
文心路這條真的蓋了很久了
我2012年來台灣 就看到文心路在挖
現在都2015了 還在運吊組件 速度慢得有點可憐吧

逍遙侯

北辰水寧 發表於 2015-4-13 01:34
林佳龍壓縮工時
趕工出事 2020變2018
責任一定避不了的啦

有效功能低吧
捷運哪邊出問題我也沒深入了解
不過真的慢就是

前面也提過  台灣現在已經沒有人有能力獨立完成這種超級大工程了
一定都是透過層層轉包 透過層層轉包之後 問題就是一個接一個來

吊組件 其實算是中後期的工程了
最前面是基礎工程

鈕祜祿鬼隱

我之前在外包商做過 也很納悶這件事 一直包 是很詭異耶
是真的無法獨立嗎 我看是為了卸責方便才會層層轉包吧

逍遙侯

伊拉裏凰夜 發表於 2015-4-13 10:46
我之前在外包商做過 也很納悶這件事 一直包 是很詭異耶
是真的無法獨立嗎 我看是為了卸責方便才會層層轉包 ...

沒有辦法獨立作業是一個最主要的原因
很多最上游的包商根本只有管理能力 甚至有很多連所謂的內業也進行外包了
而最下游的廠商 卻沒有承包整個工程的能力

另外營造業通常是包山包海的
但是 每一家廠商多半只有一個專長
於是 標到了一個工程之後 就需要有許多"協力廠商"去配合
還有拉 假設你今天標了一個工程 裡面剛好需要鋪AC 難道你要為了這個工程
去買了一整套鋪AC的機台嗎 這是不可能的 所以就會將鋪AC的工作分包出去

可能有人會說  那你不會鋪AC 那你就不要標要鋪AC的工程阿
問題 這個工程裡面 鋪AC可能只是其中的1/5  會鋪AC的公司 未必會做其他4/5的工作

但是更更更更 重要的原因 在於
上頭的 有錢沒人  下游的 資本不夠厚 除了人之外
沒有錢跟政府這樣玩 於是甘願做下包

公共工程作完之後到驗收 要很長的一段時間 這是所有搞過公共工程的人都知道的事情
我自己私人的標案 拖了6個多月才領到錢
現在公司的標案 去年12/17完工  到現在也快4個月了 還沒正驗呢
尾款比起其他更大型的公司來說 是不多 但是也要個幾千萬
老闆的手骨如果不夠粗 還不去跳樓

另外 像是你一天不正驗結束 你的人一天就不能撤
我現在可以這樣悠閒 就是我被編派為"待命"人員
有些地方 運氣差一點的  待命還是要接新工程 有時候一個倒楣 兩邊都要忙 人員就穩死了
於是 如果老闆要有良心 除了還沒請到的尾款之外 還有這些待命人員的人事費用 甚至是待命人員辦公的工務所
這些零零總總算下來 一個月無產能的開銷 依照工程大小 就要額外花上10~30萬不等