郭若沬唐代地圖台灣地域引伸討論

陳闊川

都說了是郭沬若修訂的東西
再說也中共的東西
當然是這樣

(這個位置是說中共的官方立場~別出來罵我)
這已經是涉及國家自我認同的問題
中共一直說台灣很早就是中國所發現
也是中國的領土云云

這個地圖把藩國都視為中國領土之內
琉球是中國的藩國
結果台灣也被看成是唐帝國的領土了

陳闊川

原帖由 手天 於 2008-12-16 17:17 發表


無疑的那張圖最有界定的國家就是中國~~其於的國家應該都是以中國為基準推算出去~~總不可能拿吐蕃為基準~~那些國家史料更模糊~

像春秋戰國,
都是以城為單位去計算國土
而城之下有村鎮
村鎮的活動範圍有時不同
.......

石敬唐當兒皇帝
割地也不是稱為說「割去XX以北的地方」
而是說「燕云十六州」
當時的「州」大概是城的級數
也是國土領地的計算單位

手天

原帖由 陳闊川 於 2008-12-18 00:55 發表
都說了是郭沬若修訂的東西
再說也中共的東西
當然是這樣

(這個位置是說中共的官方立場~別出來罵我)
這已經是涉及國家自我認同的問題
中共一直說台灣很早就是中國所發現
也是中國的領土云云

這個地圖把藩國 ...

別傻了~~今天你又不是把這圖拿來佐證台灣~~我沒理由罵你~~

如果中國把琉球的主從關係擴大成這樣的話~~難怪韓國也說統治過中國~~~像
這樣愚昧的想法~~實在不敢恭維~~不過現在中國的人普遍基礎教育都是如此~~
我也不必要特異看待~~

手天

原帖由 陳闊川 於 2008-12-18 00:55 發表
這個地圖把藩國都視為中國領土之內
琉球是中國的藩國
結果台灣也被看成是唐帝國的領土了

其實我手邊也有很多琉球當地的史料~~等我電腦復活就可以拿出來~~

就中國史料《廣興記-琉求傳》說過
國王有三，中山王、山南王、山北王，漢魏以來不通中華。隋大業時，遣羽騎朱寬，訪求異俗，始至其國，言語不通，掠一人以還。歷唐宋共未朝貢。至明洪武初三王皆遣使朝貢，後止。

而上面的三山王朝正是現在琉求的三山時代~~~已經跟台灣有區別了~~

唐宋時還跟琉球朝貢搭不上邊

[ 本帖最後由 手天 於 2008-12-19 19:59 編輯 ]

陳闊川

原帖由 手天 於 2008-12-19 19:28 發表



別傻了~~今天你又不是把這圖拿來佐證台灣~~我沒理由罵你~~

如果中國把琉球的主從關係擴大成這樣的話~~難怪韓國也說統治過中國~~~像
這樣愚昧的想法~~實在不敢恭維~~不過現在中國的人普遍基礎教育都是如此~ ...

很明顯那個大唐地圖是連藩國也加入在中國領土之內
是民族的自大心理吧?
仔細地圖,連韓國也是中國的範圍之內
就可以知道他是什麼心理

不過他也沒膽說日本也是中國領土之內
日本在唐代也是使唐來貢
如果在朝貢制度來說
也是中國大唐的成員國之一?

不過在明代,中國官方文書也是以「子」(孩子)輩去稱乎韓國和日本
(稱韓為順子,孝子,而日本是逆子)
在古代中國,來進國其實都是自己的家人來看待

陳闊川

原帖由 手天 於 2008-12-19 19:55 發表


其實我手邊也有很多琉球當地的史料~~等我電腦復活就可以拿出來~~

就中國史料《廣興記-琉求傳》說過
國王有三，中山王、山南王、山北王，漢魏以來不通中華。隋大業時，遣羽騎朱寬，訪求異俗，始至其國，言語不 ...

哦哦哦~原來有這樣的事!?唐史果然不是我的範圍!
剛剛翻了一翻,說煬帝是出征打上琉求
看了地圖,好像是隋唐兵所到之處也是唐的領土!?
看來問題真的滿大的地圖~~
我也不再堅持了XDD

手天

+:萬年奸臣=+: ~~~~你好像發現掉入我的圈套裡了

陳闊川

其實是郭某人的地圖問題＝　＝

手天

其實在這部份上我是欣賞你的~~

有破綻代表你也進入討論狀況~~~沒有加入討論過程的人未必代表他沒有破綻~~

敢面對對手的人~~進步的速度也會加快~~~

四年前我在某些論壇裡~~可說是一開口我就被罵~~~不過我在那段時間也是我成長最快的時間~~

[ 本帖最後由 手天 於 2008-12-20 00:02 編輯 ]

陳闊川

那好像不是好事∼∼
死小子老是在咬在越南的問題
明明和我說好要聊拿破倫