舞照跑，馬照跳ｘｄ

關二哥

原帖由 上官奴 於 2011-5-1 16:26 發表

如果老紀當年提出的建議是「廢除侍衛處」還好
因為「廢除侍衛處」也是一種政見，可是老紀根本是希望透過取得侍衛處來擴權
因此，我勸了他ｎ次，別收侍衛處，他也不聽
就是在那時，我選擇投靠官軍 ...

那個人唯一的長處，就是懂得差使人，把人當牛馬來使，就像現在他在那邊每天迫人灌水。

他常胡說大清官員愛拍馬屁，但他那時還不是每天歌頌聖上怎樣怎樣，然後由四品升上二品？
別人有功勞受到重用，他就酸溜溜說人拍馬屁；差使別人做事，然後自己領功升官，他就自吹自擂，哪有這樣的人？

再說，大清既然實行帝制，歌頌皇帝很正常，如果依照史實，我們每個月都要寫信「恭請皇上聖安」呢。
身為所謂「皇帝」，因為不是自己出錢建站，而倒過來拍「臣子」的馬屁，才是最悲哀呢！

逍遙侯

原帖由 索額圖 於 2011-5-1 16:29 發表

我不知道白爺說誰，但是誰會比人罵完會說感謝ｘｄ？

不是感謝 不客氣 意思是他要動粗吧XDDD
解釋不同

索額圖

原帖由 白少狼 於 2011-5-1 16:40 發表


XDDD
今天早上也有聊到這問題
我一直很好奇 所謂"明齊"想要接收侍衛處到底是什麼意思
因為他本人宣稱 只是不滿皇族擴權
自己是無端端被人吊上去的
弄上去之後 又無端端的給人圍剿
大清內部的公文 我不太清楚 因此 ...

反皇族擴權只是一種口號，就好像政客一樣，說自己搞環保搞低碳，其實原意是想擴自己的影響力一樣ｘｄ

逍遙侯

原帖由 關二哥 於 2011-5-1 16:28 發表

副相就是副相，《大清官爵總圖》一開始就是這樣說。
「副站長秘書」只是你發明出來自欺欺人的稱呼，我從來沒在任何文件見過。
可能直到你下台那個年代還未有副相一職，但今時已經不同往日了。

我在其他地方說自己是大清協辦，那是自我介紹的一部份，我從來沒有說過代表大清來訪。
就好像你常在大清說自己是秦人一樣，那是事實，否則你又豈不是每天都代表大秦來大清訪問？
你不喜歡聽「我是大清協辦」是你的問題，但費沙既然與大清建交了，又沒有宣稱「大清不存在」，
我當然有權這樣介紹自己，正如你也可以在大清介紹自己是大秦的什麼職位。

副相 確實就是副相
站長就是皇帝 副站長就是"丞相"
於是丞相的副手成了什麼東西
就是副站長秘書 或是你喜歡副站長助理也可以XDDDD

又是一個邏輯性的問題 我知道你沒有邏輯 你也不用不斷的跳出來展現自己的邏輯很差吧?
於是你這個帖子 不是顯現出我自欺欺人 而是顯現出我的邏輯性比你好太多

至於大清根費沙建交 你來費沙說了

本人初來造訪　貴市，為求洽公便利，欲詢問　貴市現任市長及各局負責人為何？有勞。

請問 大清哪個公文 給了你權限 讓你用副站長秘書來洽公XD?
費沙承認的大清使者 只有陳闊川一個人 於是你用什麼立場來?
不就是自以為自己可以代表大清?

逍遙侯

原帖由 索額圖 於 2011-5-1 16:46 發表

反皇族擴權只是一種口號，就好像政客一樣，說自己搞環保搞低碳，其實原意是想擴自己的影響力一樣ｘｄ

1.大清的皇族 只需要象徵性的存在即可 沒有任何理由需要擴張權力
2.在台灣 說環保 跟擴張自己的影響力沒有完全的關係 我不知道香港是不是這樣
但以台灣來說 說環保的人(說的最兇的是綠黨)其實在台灣沒有很大影響力 他們會說環保 也確實是因為環保的理念跟訴求
3.就算他喊這個 是為了增加自己的影響力 似乎也沒有太大問題 目前在大清官場 本來就是大家靠著影響力來決定最後的結果

上官奴

原帖由 白少狼 於 2011-5-1 16:40 發表


XDDD
今天早上也有聊到這問題
我一直很好奇 所謂"明齊"想要接收侍衛處到底是什麼意思
因為他本人宣稱 只是不滿皇族擴權
自己是無端端被人吊上去的
弄上去之後 又無端端的給人圍剿
大清內部的公文 我不太清楚 因此都是雙方片面的說法 我也得不到真實

侍衛處當年怎會出現 看到他出現的人 人人也知道原因
而那地方完全就是沒用 尤其是在說"改革"
如果明齊沒有拿到入軍機的權
單給侍衛處 就要他搞改革 也是有點問題
重點是 他一開始的言論只是不想皇族闊權
你要他搞改革 實際上根本改不出東西
因為大清的皇族 本身就沒有權力可言

當時的皇族處理不好，常常都談反皇戰的成因，除了老紀的野心外，也有一些因素是索額圖不願承認

一、當時有幾位皇族，出外對官員的態度十分不好，過份強調皇族的地位
就如有人罵皇族時，總有些喜歡招搖過市的皇族，他罵皇族是傷害「皇族的尊嚴」
可是，大家都知，大清一向不處分罵人的人，就算當上相國、協辦，甚至是皇帝，都時常被罵
當時的皇族，每次被罵就投訴，這是一個十分不好的處理

二、大治對皇族的觀感不好
有次和陳老談到，為何少興總是給人讚賞
除了少興和老人關係好之外，少興給人的感覺，是對「官員體系」較好，也有強調到官員體系的主導地位
而大治，擴大了皇族體系，又任命了皇族當官，都削弱了官員一直的自豪感
大治三番四次提到，皇族和官員平等，不過自大清開國以來，官員都是主導地位，現在要跟人平等，自然不滿
而實行上，有皇妃強調皇族地位，這亦令官員被削弱的感覺大幅提升

上官奴

原帖由 索額圖 於 2011-5-1 16:46 發表

反皇族擴權只是一種口號，就好像政客一樣，說自己搞環保搞低碳，其實原意是想擴自己的影響力一樣ｘｄ

我現在都信這個是口號，不過都是那句
為何老紀不用其他東西做口號，而要用「反皇族擴權」？而且為何有那麼多人，認同老紀的口號。

逍遙侯

原帖由 關二哥 於 2011-5-1 16:41 發表


那個人唯一的長處，就是懂得差使人，把人當牛馬來使，就像現在他在那邊每天迫人灌水。

他常胡說大清官員愛拍馬屁，但他那時還不是每天歌頌聖上怎樣怎樣，然後由四品升上二品？
別人有功勞受到重用，他就酸溜溜說人拍馬屁；差使別 ...

歌頌皇帝有什麼問題可言 很多人也會歌頌皇帝
於是你又要說人家"胡說" 莫非你認為 人人也很厭惡皇帝 討厭皇帝?
還是你的邏輯突然又出了問題?

至於明齊 我想他在地方做的事情並非完全沒有功勞
文史好像是大清的"根"
兩廣這種東西 老實說 帖量再多 我也不認為有什麼
個人看法不同 但是我想 大清的底下是說
"清朝　清代歷史文化"
因此兩廣的地位 就是比他們低一點

索額圖

原帖由 白少狼 於 2011-5-1 16:50 發表


1.大清的皇族 只需要象徵性的存在即可 沒有任何理由需要擴張權力
2.在台灣 說環保 跟擴張自己的影響力沒有完全的關係 我不知道香港是不是這樣
但以台灣來說 說環保的人(說的最兇的是綠黨)其實在台灣沒有很大影響力 ...

擴大影響力人人也會，只是擴大完後不做事而被人圍剿就是他自己笨比人搵到缺口了ｘｄ

關二哥

原帖由 白少狼 於 2011-5-1 16:47 發表

副相 確實就是副相
站長就是皇帝 副站長就是"丞相"
於是丞相的副手成了什麼東西
就是副站長秘書 或是你喜歡副站長助理也可以XDDDD

又是一個邏輯性的問題 我知道你沒有邏輯 你也不用不斷的跳出來展現自己的邏輯很 ...

副手就是副手，什麼「秘書」只是你發明的字眼。難道總經理的秘書，和副總經理是同一個職位嗎？
如果按照你的邏輯，台灣的副總統豈不是伍錦霖（總統府秘書長）？

你列舉的例子很好，證明我一句「代表大清來訪」的話都沒說過。
你是台灣人，沒理由沒聽過「市民到政府洽公」這樣的字眼，如果沒有請你 Google 一下。
我加入費沙成為市民，自然就有權利到政府洽公，先詢問官員是誰有什麼問題？