突然想起孔明為什麼會被人推崇

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-4-23 22:54 發表
「諸葛亮應該是個很傳統的書生
真的有點怕死的感覺」

要說孔明給我的感覺，他好像一個古代女人。
一旦失身於人，那就不理他是好的壞的，有用或沒有用，都會跟隨下去，愛屋及烏，甚至不計較甚麼名份。+:見鬼=+:  ...

女人……很糟糕的比喻……果然是和劉備水魚交融的人（汗）
不過其實會起用他的也只有劉備吧。

中國史上很少有由蜀地打出去的例子
我想了想
四川的例子主要有兩種，一是當地人建立，比如公孫述，劉焉，劉備，成漢，軍閥時代有唐繼堯
另一個是外省人逃入四川，最有名的就是張獻忠，清代有石達開，以及後來的毛澤東長征
史上最常見的結果，都是他們在四川割據，可是攻不出四川以外的地方

以我所知四川的政權攻出來的例子全都是失敗
唐繼堯併有雲南和四川
可是一入桂林就被打敗了

公孫述，劉璋，蜀漢，成漢，全都是被人攻滅

外省人，張獻忠和石達開，都是死於四川

毛澤東其實不算是四川政權，其實只是流浪軍而已，只是路過四川，之後再走出四川

單以四川之力，幾乎都是失敗收場的

陳闊川

原帖由 秦三 於 2009-4-24 17:54 發表


其實沒有為什麼，就是時代需求罷了。
三國演義創造的時代正好就是需要孔明這種生物的存在，於是他就變成神了。想想也滿好笑的，日本人看了三國演義，不知道那其實是小說，還以為是正史，也真把孔明當神看，記得 ...

只是說三國演義，羅貫中要把孔明畫得那麼神那麼忠心，我懷疑是不是諷刺意思。

三國志中說最忠的人是關羽、孔明，羅貫中的另一作品，水滸傳中最忠的人是宋江，
其實孔明的忠和宋江的愚忠不是太大分別，小說中，孔明和宋江上司都是笨蛋
宋江的下場是很慘的
是被奸臣毒死
孔明的下場也不太好
是工作勞死
而當中大家也知道
如果蜀主是聰明一點點
給孔明可以專心北伐，可能他根本不會勞死的呢

其實兩人處境很像
死因也是忠＋有個笨主公

宋江的下場，個人以為是諷刺愚忠之下的宋江，令兄弟幾乎死光，都是要保一個笨皇帝
宋江是水滸的主角，可是自古以來卻是最不得人喜歡的水滸英雄


可是孔明卻不是，反而被人推崇！明明也是個愚忠傢伙啊∼（聽說日本人最喜歡的三國人物是張飛，水滸來說是魯志深）
同一個作者，都是寫愚忠的傢伙，可是反應卻那麼不同∼

龍尋

那劉邦呢!?+:萬年奸臣=+:

沮渠元熙

原帖由 驍龍 於 2009-4-25 20:36 發表
那劉邦呢!?+:萬年奸臣=+:

呵呵~~~給你先說了。+:見鬼=+: +:見鬼=+: +:見鬼=+:

陳闊川

原帖由 驍龍 於 2009-4-25 20:36 發表
那劉邦呢!?+:萬年奸臣=+:

劉邦……
應該是唯一的成功例子。

劉邦本來出來也很困難，暗渡陳倉，加上章邯已經沒民心了，劉邦只是用一年時間就打通關中了

如果劉邦的對手是一個完整的秦
而不是三秦，劉邦要出來其實很困難

如果劉邦一開始立即和項羽對打，（是三秦亡了才開打的）
他應該很快會亡

結果全都不是，而是三個小勢力被劉邦逐個擊破…




楚漢爭霸時，劉邦已經不是四川政權，而是併有曾經統一中國的大秦帝國故土領導者

龍尋

劉邦是第一個例子，卻不是唯一成功的例子，他被封到四川也不是自願的，然而因為劉邦的成功，導致後人開始注重四川。劉焉也不是四川人，他心懷不軌自願到四川，無非是想效法劉邦，劉備也是一樣。爾後政權想東山再起，第一個想到的就是四川，包含你說的毛賊則東，還有蔣匪介石，他們都是逃到四川後，又成功復出的例子，所以你那【逃到四川的政權都被滅亡】的理論根本就不成立。

[ 本帖最後由 驍龍 於 2009-4-28 02:09 編輯 ]

陳闊川

毛澤東只是路過而已
因此我不打算計在內

沮渠元熙

「逃到四川的政權都被滅亡」這個理論。

我認為有一點要強調。
那就是「首先佔據四川的人，終其一生有否被人滅??」
很明顯，成功的例子很多。
劉邦不用說了，劉焉，劉備又如何。
此外還有：
五胡時期，成漢的李雄
五代十國時期的前蜀的王建，後蜀的孟知祥。

「四川的政權都被滅亡。」
似乎可以說是後繼者無能，並不能說四川作為根據地，它的條件很差。

陳闊川

劉璋可能是笨蛋，可是劉禪我有點保留（汗）。

張獻忠是無能？李定國也應該不是無能吧。

他最失敗是每一次北伐都沒有想過糧食的問題

所以結論是他沒有軍事才能

到死前的一次才想起糧食..但一出兵就死在五丈原