無聊找個人來說說－多爾袞（完）

白少昂

滿族人之所以要剃髮留辮 最主要的原因 也是在戰死的時候 可以將辮子帶回去給家人最紀念什麼的 這都是有原因的

因此就像我說的 清的主張 都是就像剃武不剃文 剃兵不剃民

而最後為什麼會要求只要是大清臣民 通通都要剃髮
還不是那些無恥的漢人 自己剃髮後(重點還是文官) 受到滿漢兩邊的排擠
才以"滿漢一家 不分彼此"這種貌似很有道理的方法來要求清朝全面實施剃髮

別忘了 嘉定地區 都是因為剃髮問題 才會影發後續衝突

我再說一個更真正的 你想抗爭 你想出頭當英雄 當偉人
不代表整城的老百姓都要跟隨你一起死

就老百姓來說 誰是皇帝 有差別 沒有 今天對漢族最大的"改動"
甚至是比沒飯吃還要嚴重的問題 就是剃髮

要不然 明朝末年 濫成什麼樣子 清朝統治下 難道沒有比較好?

再更之後次次的反清大義 都是來自嘉定三屠跟揚州十日
更甚者 到今天 次次說滿人屠殺漢人 都是在說這兩個

所以 樓主說剃髮問題不大 我到認為這是一個很遙遠的影響

白少昂

多爾袞兄弟65個牛彔
豪格自掌的正藍旗21牛彔
雖然說是繼承了皇太極的正黃旗 鑲黃旗共40牛錄

問題是 多少兩黃旗 都是因為索尼才會支持
畢竟滿人很重視統帥 老爸可以帶領 不見得兵一定要支持兒子
當然 畢竟兩黃都是皇帝的親兵 要是擁有白旗的多爾袞繼位
黃旗很有可能失勢 但是也更有可能就是未來多爾袞自掌三旗

同時掌管兩紅旗的代善都沒表態

所以我多少覺得索尼支持豪格的理由是以他是黃太極的兒子
就這點上 我懷疑他的動機就是了

另外 我覺得都談到多爾袞了 樓主要不要順便談談逋逃也就是逃人法問題

納蘭靖軒

逃人法？
是指包衣奴才逃跑的意思？

白少昂

恩 主要是為了解決因為圈地的投充逃跑問題
尤其對於收留這些逃人的處分

陳闊川

原帖由 marse 於 2010-7-11 13:08 發表
滿族人之所以要剃髮留辮 最主要的原因 也是在戰死的時候 可以將辮子帶回去給家人最紀念什麼的 這都是有原因的

因此就像我說的 清的主張 都是就像剃武不剃文 剃兵不剃民

而最後為什麼會要求只要是大清臣民 通通都 ...

辮子的問題真的有那麼大嗎?
我好奇的是,如果辮子的問題真的那麼大,那反清根本是全民的事
大家那麼討厭那條辮子,討厭寧死不屈
那大清皇朝根本過不了兩代

真正反辮子的原因
核心原因都只有一條
就是儒家的精神
由宋明開始,儒學說的都是忠君
南明反清,是忠君的表現
辮子的問題,頂多是一個孝的問題,也是儒家的精神之一

可是排除了士大夫們信奉的儒家思想
一直在農村生活的平民
與儒家精神何干?
辮子的問題,只是觸及違反當時中國上流文化原則
本身清軍現在做的事,是改朝換代,本身就不得不違反儒家的忠君原則
可是在草根文化,辮子和他們有沒什麼大關係

辮子的問題,只是反清人士其中一條口號而已
不過結果看來
那些儒士士大夫在清朝建立之後
不也是一樣認可清的正統
讀他們的四書五經
辮子也變了祖訓
守好這個不孝的祖訓
也是對清祖先們「孝」的表現
也是「忠」的表現

民國建立之後,還不是清士大夫留下辮子
那都是他們的「忠」的表現
辮子也一樣成了「忠」的象徵

關二哥

滿族人剃髮留辮，應該是為了戴頭盔的時候戴得穩妥些？

陳闊川

原帖由 marse 於 2010-7-11 13:08 發表
滿族人之所以要剃髮留辮 最主要的原因 也是在戰死的時候 可以將辮子帶回去給家人最紀念什麼的 這都是有原因的

因此就像我說的 清的主張 都是就像剃武不剃文 剃兵不剃民

而最後為什麼會要求只要是大清臣民 通通都 ...

說回來清朝對降城其實還不錯
而且明末征稅出名是重
因為除了本身的稅收之外
還有「加派」,比如是有名的「三餉」
也有人說,明末三餉,更是明亡的主因
多爾袞入關之後前
范文程就已經反對把加派納入清朝的稅收版圖內
多爾袞入關之後
也就廢了「加派」
可以說是德政

另外是刑法
雖然大家說滿清十大酷刑
可是明朝本身也不是什麼好東西
錦衣衛,東,西廠,想想就可以幻想什麼情況了(汗)
多爾袞入關之後
廢了很多酷刑
也把明朝的一些刑具燒掉
雖然還留下很多酷刑
可是已經比明朝好太多了

陳闊川

原帖由 marse 於 2010-7-11 13:34 發表
多爾袞兄弟65個牛彔
豪格自掌的正藍旗21牛彔
雖然說是繼承了皇太極的正黃旗 鑲黃旗共40牛錄

問題是 多少兩黃旗 都是因為索尼才會支持
畢竟滿人很重視統帥 老爸可以帶領 不見得兵一定要支持兒子
當然 畢竟兩黃都是皇 ...

有道理
所謂的強國 中等國 弱國 三國中 中等國的生存之道
就是中等國和弱國聯合
打敗強國
那中等國就會是最強
如果中等國和強國合作
弱國死後
自己就是最弱
早晚會被強國殺死

多爾袞一派就已經有有65牛彔.是強國
索尼一系的人才40牛彔,是中等國
而豪格才21牛彔.是弱國

索尼也許只是為了生存而已
事後來看
多爾袞在上位之後
也就狠狠地就驅逐了索尼和豪格呢

M兄的說話很有啟示性呢
早聽了就早加入原文內好了
加點競爭的分析好像比較有趣

納蘭靖軒

原帖由 marse 於 2010-7-12 18:56 發表
恩 主要是為了解決因為圈地的投充逃跑問題
尤其對於收留這些逃人的處分

我曾讀過此類的書。。
只是很久之前。。。
只記得若窩藏逃跑的奴才。。。
仍會重罰。。。

白少昂

原帖由 陳闊川 於 2010-7-13 21:50 發表


有道理
所謂的強國 中等國 弱國 三國中 中等國的生存之道
就是中等國和弱國聯合
打敗強國
那中等國就會是最強
如果中等國和強國合作
弱國死後
自己就是最弱
早晚會被強國殺死

多爾袞一派就已經有有65牛彔.是強國
...

不過真要算起 真正可怕的人還是代善
因為他不管是支持豪格還是多爾袞對他都沒好處