玄武門之變

沮渠元熙

原帖由 關二哥 於 2011-6-26 00:18 發表


如果我沒記錯，清朝的光緒宣統不但仍叫自己老爸做「本生父（考）」，
而且「本生父（考）」死了，皇帝還可以公開悼念的。

只有明朝要「改父為叔」這麼不近人情。 ...

漢朝也有的，但不記得是那個了，那個皇帝好像還要偷偷的去拜祭生父。
宋朝好像也發生了一次類似大禮儀事件，但可惜元熙仍未有時間讀宋朝的資料。(依稀記得宋朝的，是在柏楊的中國人史綱提及。)

張立德

原帖由 沮渠元熙 於 2011-6-26 00:24 發表


漢朝也有的，但不記得是那個了，那個皇帝好像還要偷偷的去拜祭生父。
宋朝好像也發生了一次類似大禮儀事件，但可惜元熙仍未有時間讀宋朝的資料。(依稀記得宋朝的，是在柏楊的中國人史綱提及。) ...

宋朝那一次叫作濮議。

宋仁宗無子，由堂姪入繼是為英宗，英宗繼位後一直想尊崇自己的本生父親濮王，得到韓琦、歐陽修等支持，但司馬光、范純仁一票人瘋狂反對。
最後仁宗皇后(太后)與英宗妥協，願意尊濮王為「皇」、濮王妃為「后」。

慕容傲

在下認為，立嫡的原因其實是以儒家思想來遏止皇族對皇位爭逐的最佳理由。

說真的，如果每位皇子也爭逐繼承權，宮內甚至社會也必然大亂，人人為奪位而不擇手段的鬥。但立嫡的做法，用一句「長幼有序」便可以交代誰有權利為儲，誰不能，這可大大減低宮廷鬥爭的次數及程度。當然，像康熙爺傳說中因為喜歡小弘厝而傳位予胤禛還是可能有的，但像袁紹、劉表等的潰敗的卻可說明立幼而內亂的後果會有多大。

沮渠元熙

原帖由 慕容傲 於 2011-6-26 15:28 發表
在下認為，立嫡的原因其實是以儒家思想來遏止皇族對皇位爭逐的最佳理由。

說真的，如果每位皇子也爭逐繼承權，宮內甚至社會也必然大亂，人人為奪位而不擇手段的鬥。但立嫡的做法，用一句「長幼有序」便可以交代誰有權利為儲，誰 ...

立嫡原因可能如慕容兄所說是為了遏止皇族對皇位爭逐的最佳理由。
但這個設定好像在周朝以前就有了，那時的儒家還只是跟人家做禮儀，賺多少生活費(可能連這個情度還沒有)，後世那套思想系統應該還未有。

慕容傲

原帖由 沮渠元熙 於 2011-6-27 00:11 發表


立嫡原因可能如慕容兄所說是為了遏止皇族對皇位爭逐的最佳理由。
但這個設定好像在周朝以前就有了，那時的儒家還只是跟人家做禮儀，賺多少生活費(可能連這個情度還沒有)，後世那套思想系統應該還未有。 ...

嗯，元熙兄說得對，那我略加修改吧，應該這樣說，這是一個「世襲制的演進」。

從堯舜的禪讓制，演化至夏朝開始的「血緣世襲制」。之後春秋時儒家思想崛起，世襲制從「血緣」的演化成「父子」的。後來到漢朝時，開始從「父子」轉為「父長子」。每朝每代亦慢慢加入一些元素，令自家政權變得更合利及牢固，同時減低內亂的可能。

再者，仔細的看一看，傳長子的做法亦不無道理。首先，從前的人壽命不長，在位的立儲，當然會立個年紀最長最懂事的吧。再來就是，醫術不昌明亦令很多幼子夭折，能活到成年的自然機會較大了。另外，帝王之家內，能有多少人如康熙爺般「慧眼識弘曆」呢~? 很多時可能連自己的兒子有甚麼優點亦不知道，而相對上皇長子因為年級較長，與皇帝相處的時間較長，亦較易得到皇父的喜愛。

沮渠元熙

原帖由 慕容傲 於 2011-6-27 23:42 發表

嗯，元熙兄說得對，那我略加修改吧，應該這樣說，這是一個「世襲制的演進」。

從堯舜的禪讓制，演化至夏朝開始的「血緣世襲制」。之後春秋時儒家思想崛起，世襲制從「血緣」的演化成「父子」的。後來到漢朝時，開始從「父子」轉 ...

老實說，古時的禪讓制，還是要有點關係。
在可信史時代中，大家都知道繼承是以父子的關係，為主要的一環。
但在禪讓的制度中，元熙懷疑是由於在上古時代，女人當家的觀念仍很重，但又不方便出面。(例如懷了孩子時期)，於是有些「出嫁了」的男人，就成為這些有權力女人的代言人。
又或者另一種情況，在本國當領導的男人，是當權女人的親人，但可惜總會「嫁人」，於是他的地位便要找另一個人代替。

若要確保國有長君，其實商朝有個不錯的點子，就是兄終弟及，不過兄弟雖親，不及兒子親。
到了最後還是變成嫡子繼承，紂王就是一個例子。

慕容傲

嗯，可信史之前，又或者說夏商之前的時代的資料，姓慕容的真的不熟，感謝元熙兄賜教了。

不過，好奇一問，原來那時期是女權當道的嗎~?

上官奴

原帖由 關二哥 於 2011-6-25 23:22 發表
即使在不分嫡庶、甚至不分男女的西方君主國家，一樣可能有繼承問題。

例如荷蘭皇室在上世紀，幾乎面臨「絕子絕孫」的危機。

繼承乏人，這是使用世襲君主制所帶來的必然風險。 ...

以女人為帝，有一個問題，就是很難做到「量產皇族」
令皇族人數更少，「絕子絕孫」的危機更大

關二哥

原帖由 上官奴 於 2011-6-28 21:58 發表

以女人為帝，有一個問題，就是很難做到「量產皇族」
令皇族人數更少，「絕子絕孫」的危機更大

未必未必，君不見英國維多利亞女王兒孫滿堂？ +:Bingo=+:

沮渠元熙

原帖由 慕容傲 於 2011-6-28 15:17 發表
嗯，可信史之前，又或者說夏商之前的時代的資料，姓慕容的真的不熟，感謝元熙兄賜教了。

不過，好奇一問，原來那時期是女權當道的嗎~?

這時期的社會，好像有一個名稱，叫母系社會。
其實如果大家有留意，中國很多古老的姓氏，都是有「女」字旁。
像軒轅黃帝是姓「姬」，夏朝的統治者是姓「姒」，還有「姜」等。
按照中國姓氏是來自圖滕說法，這些圖案都用一個女人形像為標誌，可見女人在社會的地位，不是後世所能比。