你覺得歷史上最屈的大臣是誰?

手天

真的要說的話我覺得是伍子胥，鰲拜跟多爾袞基本上不管忠不忠的問題，光是在內耗的問題皇帝不清算其他人也會清算他們(自己制造太多仇家)，多爾袞情況比較複雜他有勢力，他不幹，其他人也會幹，簡單單說多爾袞的心態就是有老大做也好，做地下老大也不錯，只是他沒想到他死後的問題，鰲拜雖然比多爾袞情況好一點，也可以說他根本也沒到多爾袞的實力，他要玩反派實力還不到吳三桂。

伍子胥簡單說夠忠，夠強，整個吳國盛勢的影響最大，也沒做內耗的事，反而越打越強。

手天

闔閭死後伍子胥要奪權也夠實力，大部份幹到這樣程度的最高位置的人已經不會再想對外的事都是在想對內的事，伍子胥繼續打，基本上報完仇後他已經完成個人願望，剩下只有完成闔閭的願望。

逍遙侯

手天 發表於 2013-9-12 17:37
真的要說的話我覺得是伍子胥，鰲拜跟多爾袞基本上不管忠不忠的問題，光是在內耗的問題皇帝不清算其他人也會 ...

這倒是真的 伍子胥真的是個倒楣鬼

說道 伍子胥 就想到文種 本身也是夠屈的

手天

前面鰲拜跟多爾袞的事我在補充一下，我覺得鰲拜那不是忠，是自知之明，要說的話他有辦到的是有做到跟忠同層級的事
，但主要發生是在順治跟皇太極時期，真的忠的話，主要想的都是為皇帝的事，如果大部份想的是為自己的事的話，那還
不算是，鰲拜站在順治這邊也有好處，他本來就是皇太極那邊的人，站在多爾袞那邊沒好處，可能還有壞處，所以有時做
到跟忠一樣的事是情勢關係，當到了康熙後，康熙的要保的人鰲拜都殺，某方面做的比多爾袞還越線，多爾袞論輩份要當
皇上都沒問題，鰲拜已經無視皇帝，我要說的是鰲拜的眼光太短，他除掉大多有影響力的人很明顯的目的只是為了自己，
但可能他還有以前的自知之明知道他能力還不夠反，他只是想踏踏線讓皇帝知道別管他的事，朝內的人都被他搞定，他也
玩起帝下皇帝，在這方面多爾袞還算道義，自己玩玩也分順治玩，讓順治至少還像個皇帝，如果鰲拜真反，光駐外的軍隊
回來就可以把鰲拜搞定，一定不會挺他，朝內的反對勢力也還沒清光，還有就算成功還有三藩跟鄭氏，鰲拜瞬間會被搞定。


想想康熙賜他不死已經賺到，加上也沒斷後，還被追封，換成順治來玩就不是這樣了。


文種的話跟伍子胥是有相似之處，但各方面都小幾號，而且他也不是忠，他跟勾踐成功後，其實都是在享受甜美的果實，所以越國後來也不成大器，范蠡都跟他說了那麼明，他還不聽，只是笨而已，不是屈，

闔閭在當代算是很會收人的王，很多國的人都去投靠吳國，也用對伍子胥，夫差要是可以跟他老爸一樣，范蠡、勾踐、文種三個加起來都還敵不過伍子胥，真要說的話范蠡某方面比伍子胥利害，對內的危機意識，還有內政。

但范蠡跟文種都不是忠就是了。

豪格

林蒼魏 發表於 2013-9-11 22:32
誰在那位子上不會有私心?
重點是至少他剋制的很好
而中華帝國和洪憲年號都是他手下想的,並無早計畫,他至 ...

完全無語
剋制?!無計劃?!如果包圍議迫議員投票是没有事先計劃的話，死給你看
總有聽過那個姓趙的如何皇袍加身吧!扮到好像是别人迫他似的

富察傅恆

交魯統毅 發表於 2013-9-12 21:04
完全無語
剋制?!無計劃?!如果包圍議迫議員投票是没有事先計劃的話，死給你看
總有聽過那個姓趙的如何皇袍 ...

之前是有過我無法否認
但簽請願登基時
那是袁的手下將領自己去的
袁事後也有教訓並且讓人把沒簽名的人也從牢裡放出來

將臣嵐

高粱 發表於 2013-9-9 22:45
爸爸= =.............
汗
不能說說自己嗎XDDDDD

有點要更正

當時除了多爾袞,豪格,代善,甚至濟爾哈朗...都有野心....

順治帝是大老妥協的產物...

逍遙侯

將臣嵐 發表於 2013-9-15 17:15
有點要更正

當時除了多爾袞,豪格,代善,甚至濟爾哈朗...都有野心....

野心自然人人也有

代善先前爭皇位失敗後他的野心也就在於保存自己的政治實力
但是多爾袞以及豪格的野心 卻是上綱到搶皇權

不過本身我不覺得多爾袞屈的原因在於
他在協調出人當皇帝之後 還是有著稱帝的野心就是