大家覺得諸葛亮是奸臣還是忠臣?

冉肖良

高粱 發表於 2014-2-17 22:09
本身史書上劉備只是訓斥了劉封一番殺劉封則是諸葛亮力推
不能說是諸葛亮替劉備 背黑鍋

答案可能是趙匡胤的邏輯：
「你也許不是想自己做，但難保沒有人推你」

就算不成事，起了內鬨也不是好事。

在下不認為這個處置對劉封公平，
但加入「維穩」的因素考慮，
在下也不能因此斷定諸葛亮跟秦檜一樣，
畢竟蜀漢當時的處境比南宋可能還要險一些。

逍遙侯

高苪 發表於 2014-2-17 19:27
那為什麼不直接挑戰最高位呢? 不是很明白這種心理。

向朗隱匿馬謖行蹤不報, 馬謖又是諸葛亮一個太過自負 ...

這又要思考到"名聲"問題了
篡位始終不是好名聲

如果今天諸葛亮不在意名聲 為什麼要不讓蜀國搞出史官?
全天下的權臣 大抵上只要是受過儒家思想的薰陶 都很擔心名聲篡位的問題

誰又見過什麼權臣 真的拿了九錫? 但哪一個權臣 最先不是有人拱他出來拿九錫?

再來 馬謖後來有沒有被抓回來?
答案是有的
於是 這樣就不能當作是"反應過度"了
我完全可以懷疑 他是為了打壓反對派而做出這樣的事情

那麼 這樣的人 為什麼不能算是"奸"?
即令不算是"奸" 那也不能算是"忠"了吧?

這就是我說 為什麼諸葛亮不敢讓蜀國有史官的大疑點
一個人 虧心事做多了 做到連史官都不敢設立
如果今天諸葛亮心中坦蕩蕩 還怕史官記錄當年為什麼向朗被貶的主因?

逍遙侯

曹蒼魏 發表於 2014-2-17 20:27
應該不是權力,還是功名
以他的個性可能連史官也惹到

本身他就是不甘心只做內勤工作

其實翻開劉備剛抓到諸葛亮的前半段
大家會發現 劉備根本只是把諸葛亮當作蕭何在使用

問題諸葛亮不甘心只做蕭何 他還想做帶兵打仗的韓信
偏偏她根本不是這塊料子

逍遙侯

劉封問題 補槍一句

建安二十四年 劉阿斗早就是王太子了
於是哪來什麼儲君問題

富察傅恆

高粱 發表於 2014-2-17 22:23
本身他就是不甘心只做內勤工作

其實翻開劉備剛抓到諸葛亮的前半段

打仗他是很在行~~~~
其實直到漢中之戰結束因為有法正
法正就是真正(純粹軍師)
之後諸葛亮才活躍於軍事舞臺
北伐為何失敗,答:機會被諸葛亮用掉了
一開始魏延建議由山中艱險路段出蜀奇襲長安
諸葛亮卻不用,為甚麼不用呢
諸葛亮很清楚只要成功,魏延投功
之後也用無到諸葛亮自己大顯神威了
因此諸葛亮不管怎樣都不接受魏延的計策
機會就沒了

天好像就是在教訓諸葛亮放棄這個機會
所以諸葛亮之後不管用甚麼天衣無縫的兵法都沒用

逍遙侯

伊拉裏凰夜 發表於 2014-2-17 21:18
我認為打長安比較好 二來蜀地邊陲 有外族入侵可能性
三來 東吳動態虛應故事而己 其實關羽若能鎮守荊州的話 ...

劉備生前的預防針 根本剛死就被諸葛亮破壞殆盡
看一看李嚴的封號 一下興業將軍 一下輔漢將軍

就知道劉備本身有多器重他了
劉備死之前
明明是安排諸葛亮留守成都 擺明就是搞後勤
至於李嚴才是真正搞軍事的 看一看 當日劉備派給他的工作都是留鎮永安

最後歷史是怎樣的 人人也知道
就是諸葛亮藉著北伐的機會奪走了李嚴的軍權

於是 一個在"大事"上面 不遵照老主子的遺囑的人 算什麼忠臣?
不要說李嚴沒有按照劉備的期望 成為統領內外軍事的負責人
甚至後來諸葛亮許多行動 也未曾讓李嚴參與

怎個
歷史就說鰲拜這樣做是奸臣 怎麼沒人懷疑諸葛亮這樣做的居心?

逍遙侯

曹蒼魏 發表於 2014-2-17 22:32
打仗他是很在行~~~~
其實直到漢中之戰結束因為有法正
法正就是真正(純粹軍師)

子午谷 我不做評論 畢竟太難預測會不會贏了

我個人認為最神仙的是第四次北伐
當年 岳飛12道金牌也不願意回朝
諸葛亮會因為劉阿斗隨便幾句話 半途而廢?

所有將領也都知道一個道理
那就是"分辨事小，退敵事大"

最後 我只能說
諸葛亮一輩子 搞了六次北伐 結果根本還是回到其點
難道真正給蜀國帶來麼"正面"影響?
完全只是加快滅亡吧?

不要說什麼 不打就是等著魏國來滅蜀國這種話了
諸葛亮死後蜀國10年也沒北伐一次 蜀國滅亡了嗎?
滅亡也是10年後才滅亡 是立刻? 是馬上?

人人也認為 諸葛亮是很好的內政人才
如果他安安分分的 發展蜀國的名聲
蜀國真的會"只能撐10年"?

富察傅恆

高粱 發表於 2014-2-17 22:43
子午谷 我不做評論 畢竟太難預測會不會贏了

我個人認為最神仙的是第四次北伐

就是天意呀～~~~
子午谷現代中國軍事專家評約九成以上機率
之後魏國大軍也是從子午谷奇襲直取成都
他好好搞內政的確可以延續蜀國命~~~

逍遙侯

冉肖良 發表於 2014-2-17 22:20
答案可能是趙匡胤的邏輯：
「你也許不是想自己做，但難保沒有人推你」

我講一個最簡單的
孟達在投降曹的時候 就給了劉封投降的邀約
【如果】他真的想要搞內鬨什麼　早就可以走了

還有　當日殺劉封的理由當中　有一條最狗屁不通道的道理
就是說　孟達受到欺凌因此背叛蜀國

我想請問一下　如果劉封真的欺負了孟達
那麼　孟達投降之後　還要找劉封？

因此本身劉封造成蜀國內部問題的＂推測＂
就算真的有　
也完全是諸葛亮為＂日後＂防止劉封跟劉阿斗串成一氣
不讓他掌權的布局吧？

冉肖良

高粱 發表於 2014-2-17 23:09

我想請問一下　如果劉封真的欺負了孟達
那麼　孟達投降之後　還要找劉封？

不就是陷害劉封嘛，人都投降了，
搞反間計有甚麼難？

哦，說到這裏，可能就有人問
「諸葛亮不是智力很好的嗎？怎麼會中反間計了？」

嗯，大家可以說，在下並沒看他那麼高。