突然想起孔明為什麼會被人推崇

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-4-29 17:57 發表
劉璋可能是笨蛋，可是劉禪我有點保留（汗）。

張獻忠是無能？李定國也應該不是無能吧。

張獻忠：烏合之眾
李定國：一盤散沙。呵呵~~~+:見鬼=+: +:見鬼=+: +:見鬼=+:

突然想起袁紹與曹操，那一瑒「根據地與人材」的辯論。

沮渠元熙

原帖由 段大樓 於 2009-4-30 05:12 發表


....所以結論是他沒有軍事才能....

這個意見一致。但他為後世推崇，並不是全因他的軍事才能。

龍尋

原帖由 沮渠元熙 於 2009-4-30 08:50 發表


這個意見一致。但他為後世推崇，並不是全因他的軍事才能。

諸葛亮沒軍事才能，那請問誰才算有軍事才能!?
能提出"隆中對"這種大戰略構想的人，會沒軍事才能嗎!?
事實上那時大部分軍事將領，都是遊戲中軍師型的人物
遊戲中，像關羽、張飛這類武力型的將領反而在少數

沮渠元熙

原帖由 驍龍 於 2009-4-30 20:16 發表

諸葛亮沒軍事才能，那請問誰才算有軍事才能!?
能提出"隆中對"這種大戰略構想的人，會沒軍事才能嗎!?
事實上那時大部分軍事將領，都是遊戲中軍師型的人物
遊戲中，像關羽、張飛這類武力型的將領反而在少數

呵呵~~~諸葛亮當然是有軍事才能，但要看是用在甚麼地方。
訓練軍隊，管理軍隊也是一種軍事才能。
軍事行動除了掌握形勢外，往往要冒險，多少有徼幸的成份。
韓信、周亞夫、曹操都是這類人。
孔明太慬慎了，只適做蕭何的工作。

隆中對，將蜀與江東連成一線的構想，孔明不是第一個人提出的，早在東漢初年就有人提出這樣的戰略構想，那人叫荊邯。
第二個人提出這個的構想是魯肅。可惜這兩人的構想都得不到實現。

[ 本帖最後由 沮渠元熙 於 2009-4-30 21:59 編輯 ]

原帖由 驍龍 於 2009-4-30 20:16 發表

諸葛亮沒軍事才能，那請問誰才算有軍事才能!?
能提出"隆中對"這種大戰略構想的人，會沒軍事才能嗎!?
事實上那時大部分軍事將領，都是遊戲中軍師型的人物
遊戲中，像關羽、張飛這類武力型的將領反而在少數

戚繼光有
田單有
李靖有
檀道濟都有

但諸葛亮沒有
對吧,沮渠兄 +:唉唷=+:

陳闊川

我覺得諸葛亮在軍事上的才能
比較像營運的專家
這比較像山縣有朋之類的管理人員

沮渠元熙

原帖由 段大樓 於 2009-5-1 03:06 發表


戚繼光有
田單有
李靖有
檀道濟都有

但諸葛亮沒有
對吧,沮渠兄 +:唉唷=+:

段兄，你好像越說越多了，竟然檀道濟也拉了出來。
不過孔明不是毫無優點，單是他那份對劉備的感情，著實使人敬佩。

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-5-1 17:04 發表
我覺得諸葛亮在軍事上的才能
比較像營運的專家
這比較像山縣有朋之類的管理人員

甚麼是「山縣有朋」???+:擦擦汗=+: +:擦擦汗=+: +:擦擦汗=+:

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-5-1 17:25 發表


甚麼是「山縣有朋」???+:擦擦汗=+: +:擦擦汗=+: +:擦擦汗=+:

一個日本史的人物
明治維新的功臣之一
他是反幕府軍的部隊長官
是個不會打仗的人
反幕府戰爭中
幾乎臨戰必敗
可是管理軍隊卻是一流

後來成了明治政府的權臣

龍尋

原帖由 沮渠元熙 於 2009-4-30 21:56 發表


呵呵~~~諸葛亮當然是有軍事才能，但要看是用在甚麼地方。
訓練軍隊，管理軍隊也是一種軍事才能。
軍事行動除了掌握形勢外，往往要冒險，多少有徼幸的成份。
韓信、周亞夫、曹操都是這類人。
孔明太慬慎了，只適做蕭何的工作。

韓信、曹操時的天下大勢跟諸葛亮當時根本就不能比。
當時曹魏有天下十分之七的力量，換成數學公式：
( 蜀 + 吳 ) * 2 < 魏
就算韓信、曹操在世也未必能夠成功，並不能說諸葛亮軍事能力不如韓信、曹操，
雖然曹操在官渡之戰時實力也比不上袁紹，但還沒有那麼大的差異，
看看赤壁之戰，那時曹操勢力還沒那麼強，劉備沒有四川，也能和孫權共同抵禦曹操，
小陳自己也說了，如果劉邦當時是對抗完整的秦朝，他也不能出四川