你認為二戰德國戰敗主要原因

清明光

原帖由 寇凡 於 2011-7-22 16:26 發表

那容在下這樣一說
打蘇聯是有戰略需要的
開戰前不知有多少國家想他打
所以在下說的野心太大不是指他打蘇聯
而是所用時間 方法
更甚者是否有能力在短時間內開多道戰線 ...

德佬是結束西線後才進東線,在進攻前,德佬已準備好~

寇凡

原帖由 清明光 於 2011-7-22 16:29 發表

德佬是結束西線後才進東線,在進攻前,德佬已準備好~

按一戰經驗
德國一直避免東西兩線同時有戰事
但二戰時西線是否真正結束
在下對此有所保留

清明光

原帖由 寇凡 於 2011-7-22 16:41 發表


按一戰經驗
德國一直避免東西兩線同時有戰事
但二戰時西線是否真正結束
在下對此有所保留

美佬的到來,西線才熱鬧起來~

陳闊川

原帖由 清明光 於 2011-7-22 16:18 發表

希特拉不炸城市,主力消滅英空軍,勝利有望(可惜)

剛剛老闆回來沒說下去
歐陸和英國本土的戰爭已經不是第一次開打
拿破崙過去也面對過同樣的問題

希特勒在和英國作戰的問題上沒有想像中那麼簡單
基礎的第一個問題就是海權
德國的海軍根本就沒有能力取得制海權
而德國本身的海軍起步點也比英國低出很多倍
德國只是要認真攻下英國,最基本的條件就是要有足夠的運輸工具登陸以及在海上足夠的保護力量
沒記錯海獅作戰在海軍的配合部份,再快也得在1943年才能進行

相比之下,巴巴羅薩作戰
原定是1941年終就攻下莫斯科
而如果沒有義大利的無能
浪費了德國的時間在非洲和希臘上
絕對是可以提早在冬天到來之前1~2星期打到莫斯科
到時的戰局也許就是如此了

而另一個問題是空軍
當時德國戰鬥機其實飛得不是太遠
即是續航力不足
當時德國空軍的作戰範圍根本就覆蓋不了整個英國本土
那意味著的問題是空軍不可能有效打擊英國在生產
即使英國空軍的飛機沒了
也可以在內陸一點的地方再生產過
其二是沒有制海權,美國也可以給他運輸
而美國也可以由加拿大,冰島,格陵蘭再飛去英國本土給他補充戰機
德國在1941年是沒有可能把英國的空軍力量瓦解

而英國在早前的戰爭中雖然是有一批兵馬回了國內,可是自身的作戰力本身就有限
而過去英國的盟友法國是負上了陸軍大國的工作去和德國對戰
沒有美國參與作戰,在歐陸上沒有盟友
英國的兵力根本不足以攻回歐陸本土
那是拿破崙時代就已經證明過

而後來英國就算回復元氣
又有美國的支持
可是也得等到1944年秋才敢發動D DAY
如果你是希特勒
你會打算把自己的精銳空放在西線在看風景
卻留下東方的空缺等USSR攻入來嗎?

陳闊川

原帖由 水寧 於 2011-7-21 22:53 發表
蘇聯美國參戰+1 日本害人+1
打蘇聯完全是步了拿破崙的後塵 結果冷死了很多人...也拿不到太多油田
美國方面,希特勒也知道要打贏的話,美國一定不可以插一腳,這是根據一戰的經驗
所以他也下令軍隊不可以像一戰般攻擊美 ...

希特勒對美宣戰完全是令人感到奇怪
在軸心軍之中根本不就一定要完全同一行動
反共公約,或是軸心同盟如果真的那麼重要
由德國1939年向波蘭宣戰開始
日本就應該向英法宣戰,
可是日本是在1941年珍珠港之後
才攻打香港.
根本德國和日本可以說是兩個不同的世界
頂多是技術上互相合作的朋友

陳闊川

原帖由 上官奴 於 2011-7-22 16:17 發表

很現實的問題，德國沒法攻下英國，那真的沒有資格打蘇聯
兩國國家都不是他有能力滅了的

英國地區好守，俄國地大，可以慢慢守
兩國都有和德國同等的作戰能力，根本不可能同時兩邊打 ...

其實說到過，大家會想到一件事
只是攻下英國，俄羅斯就不是問題
反過來說，只要攻下俄羅斯，英國就不是問題，
對德國來說，他也得要解決其中一個國家才行。
那已經不是有沒有宣戰的問題，這兩個國家都是德國要面對的角色。

攻下英國的困難我剛才說了，不再重說。
至於俄羅斯和英國兩個對手本身也是麻煩而且難以處理的。
空軍，海軍，陸軍
作為當時世界上最強的陸軍大國最高元首，
他決定了以自己現在最強而有力的利器－陸軍去攻打這個東方大國蘇聯去
而事實證明，德國當時是絕對有能力攻下莫斯科的，可是要說失敗原因，就是義大利沒用吧，以及天公不造美
在快要攻打莫斯科時
雪就來了，就算當時他們想強攻也沒效

「我們可以看見克里姆林宮的尖頂！」
好像是什麼那個德兵說的

陳闊川

原帖由 寇凡 於 2011-7-22 16:26 發表

那容在下這樣一說
打蘇聯是有戰略需要的
開戰前不知有多少國家想他打
所以在下說的野心太大不是指他打蘇聯
而是所用時間 方法
更甚者是否有能力在短時間內開多道戰線 ...

要說追個戰略，看看巴巴羅薩作戰計畫的進行吧
上文我都說過提及德國已打到莫斯科的門前
當時紅軍已經準備好火車把那位鋼一般意志的人民英雄史達林送出莫斯科呢
市內大樓還已經燒文件啊

至於當時的德國除了一個沒有反抗力的英國外
請問還有什麼戰線？
一個是大西洋的海上，另一個是北非

大西洋海上的作戰要重提的問題就是德國那比人慢幾拍起步的海軍力量
事實上德國日後也沒辦法在海軍下的弱勢
大西洋對德國的利益雖然不低
可是德國要起步追上，開支太高了，先是建立起有足夠力量的海軍
二來是提高技術，那都是回報低的行為

至於北非是義大利的問題，從一開始希特勒就對他沒什麼希望
當然如果取得勝利是好事，隆美爾因為他的奇功而令大家對他有不少幻想
由戰術提至戰略的幻想
甚至是大戰略上的影響
不過由北非攻下去打至埃及
再向上打至高卡索……
結果一樣是以蘇聯為目標呢（茶）

可是北非面對同樣的問題就是地中海的制海制空權
意大利在海戰失敗，加上馬耳他島上的英國空軍，德國在非北問題已經變得十分難過
不斷被人炸運輸艦，截補給，都令德在非洲軍補給十分不足
在對俄羅斯的作戰不夠打最少可以走回去德國本土呢～
在非洲真的要游水回來老家嗎＝　＝？

陳闊川

原帖由 清明光 於 2011-7-22 17:07 發表

美佬的到來,西線才熱鬧起來~

對……那也是我上面想說的事：

西線的敵人英國根本沒有即時的威脅性
美國和英國一直吹噓了那麼久
結果也是要在美國宣戰後３年的１９４４年才敢由西線正攻回去
而當時德國更是有足夠的力量阻止盟軍上陸
休假中的隆美爾也立即向希特勒要求動出一直放在後方負責「救火」的裝甲師上前把輕裝登陸的盟軍掩殺
只可怨希特勒睡了……沒有人敢叫醒他
結果盟軍也完成了登陸呢～也是天意（茶）

清明光

到現在,不太明的是
義佬點可以這樣廢??

陳闊川

原帖由 清明光 於 2011-7-22 20:13 發表
到現在,不太明的是
義佬點可以這樣廢??

本身不是打仗的國家
正確點說意大利沒到達可以作戰的狀態
當年墨索里尼想參戰時
他的女婿齊亞諾一直勸他別參戰
原因之一就是軍備不完善
印象是要到1943年才完成完整軍備