想整理一下目前進度

張立德

嘉祐皇帝 發表於 2021-4-29 13:22
朕見榮王爺與六叔的想法都是為我大清著想，
不過板塊早前已有商議，ˋ只是後續無下文，朕才自己先動了，
除 ...

臣以為陛下此舉有欠周全，以後萬事以以為鑑。
至於先帝遺詔，陛下即位詔，以及嘉王攝政詔等遲一點正式公佈也可以，不過臣認為陛下可以先下一道簡單的詔令，宣佈陛下入繼大統，並且在詔中指出在陛下守孝其間由皇父嘉王與議政處共議政務。以免大清陷入無政府狀態。

愛新覺羅毓巖

｛看幾人你一句我一句，莞爾一笑｝

皇帝廣開言事是好的，不過問完要有主見

程序榮王爺也給意見了，皇帝試著決定怎麼做，你說的話就是旨

不過榮王到底老臣某國，提了一件本王以為可以

中央未來處理政務的方式，本王會試著讓各位演繹化

愛新覺羅恆錚

張立德 發表於 2021-4-29 14:02
臣以為陛下此舉有欠周全，以後萬事以以為鑑。
至於先帝遺詔，陛下即位詔，以及嘉王攝政詔等遲一點正式公 ...

詔令朕覺得也就不用先下，距離先帝喪儀27日不過剩沒幾天，再等等就好。

朕還小，一切政務由攝政王處置自然是應該，不過要讓議政處與攝政王共議這部分朕覺得日後再提，
改革開始至今，無論事先帝喪儀、朕的登基大典或是殿上會議，除了榮王爺今日較多建議外，
議政處部份朕僅看到了世子與谷航較常參與，倘若現下朕讓攝政王與議政處共議國事，
議政處回頭給攝政王也等上三五天，這事還要不要繼續議？

攝政王脾氣好，可朕年紀輕、沒耐性，希望別讓朕再等三五日，甚至半月。

張立德

嘉祐皇帝 發表於 2021-4-29 17:43
詔令朕覺得也就不用先下，距離先帝喪儀27日不過剩沒幾天，再等等就好。

朕還小，一切政務由攝政王處置自 ...

陛下這樣講，臣亦無說話好講。

自從議政處被回收了權力以後，請問現在的主導權在議政處手上還是四爺六爺手上。
很遺憾，本人作為議政大臣，凡年號、改革、本人似乎被排擠出決策圈之外，
本人的意見大家口中說聽，聽完後?

大殿上有關於改革的討論，幾乎絕大部份是白少開的，四爺也開了兩個。
議政處是甚麼?議政處幾乎已經停了。
議政處的大家基本上是配角，主角是你們。

現在的大清律皇帝擁有大權，陛下要找議政處作為替罪羊的話。
臣亦無話可說。

愛新覺羅毓嵂

張立德 發表於 2021-4-29 21:21
陛下這樣講，臣亦無說話好講。

自從議政處被回收了權力以後，請問現在的主導權在議政處手上還是四爺六爺 ...

毓嵂是不曉得主導權何時也落在我手上，四爺貴為攝政王理當主導，
不過議政處又何時被削弱，官職掛著的掛著，權限給著的還給著，總理還是副站權限。

拿年號來說，都多久了，除了大爺貼上來，你反對外，有人對年號有想法嗎？
最後榮王您提了皇上親政後改年號，皇上也准了不是？

把事扔給議政處，要不要計算一下劇情開啟到現在，五位議政的說話次數，
會議帖一帖帖都還擱在上面，最後回覆是幾號，
要我說，大爺努力寫制度、谷航應接了先帝喪儀與登基大典，世子也出力不少，
老闆今天把方案扔出來，你會直接劈頭蓋臉反對，然後跟他說不聽我的公司就會破產就會倒？
具體哪裡不行可以說吧？那如果不行有沒有替代的？

我是不曉得榮王爺是否有帶朋友來過大清，不過其他人或多或少都有，包括毓嵂，
但人家看了看給的反應就是「這哪裡歷史文化了？」，我們連讓這個壇名符其實都沒辦法。

我大清開壇之初難道是以中央六部聞名天下的嗎？
如果不是，身為開國元老的榮王怎還一心一意強化中央，看看官員名單，地方有多少是中央兼，
假設有個制度讓中央的工作量銳減，大家都去發展地方，為何不試？

沒人要往議政處潑髒水，讓議政處當替罪羊，倘若把改革事宜扔給議政處，榮王覺得多久能好？

張立德

愛新覺羅毓嵂 發表於 2021-4-29 22:47
毓嵂是不曉得主導權何時也落在我手上，四爺貴為攝政王理當主導，
不過議政處又何時被削弱，官職掛著的掛 ...

請問六爺，從改革到今日，朝廷大殿中的討論帖那個由議政處開，那個由議政處主導討論呢?議政處等人只是配角而已。
我提出發一篇簡單的公告，你們左推右推了多久?我一直堅持，不是為了我自己，而是為了令攝政王在這段空窗期間有名有份而已。

我真的完全沒有提出替代方案嗎?六爺。
我反對之餘亦有提出一些替代的意見。

我大清建國之初是中央、地方並行，中央官有兼地方官的。

愛新覺羅毓嵂

張立德 發表於 2021-4-29 22:57
請問六爺，從改革到今日，朝廷大殿中的討論帖那個由議政處開，那個由議政處主導討論呢?議政處等人只是配 ...

这麽说吧，少昂出现的功用就是给大家一个方向，四爷为摄政王才接主导权，
剧情没主导权，先帝四号殡天，五号了不见人出来商讨丧仪，摄政王这才开的帖不是？
作为臣子让皇上等了几日，皇上让臣子们等应该不为过吧？

所以我上一帖最后问，倘若改革转交议政处，议政处多久能完成？

張立德

愛新覺羅毓嵂 發表於 2021-4-29 23:46
这麽说吧，少昂出现的功用就是给大家一个方向，四爷为摄政王才接主导权，
剧情没主导权，先帝四号殡天， ...

臣以為，既然皇父是四爺，你們也是白少邀請的。
你們與議政大臣共同處理改革也可以。

臣之所以不同意皇上的意見，是因為皇上單純以為「是議政處不作為」找議政處作為替罪羊而已。
實際上，白少撒手以後，整個朝廷根本是迷失了方向。

所以臣認為在正式頒布遺詔等詔書前，應先由陛下發簡單的詔令，由皇父嘉王與議政處共議政務，讓嘉王與議政大臣們共同合作。
讓嘉王名正言順接手主導者的角色。

愛新覺羅毓嵂

張立德 發表於 2021-4-29 23:59
臣以為，既然皇父是四爺，你們也是白少邀請的。
你們與議政大臣共同處理改革也可以。

就皇上的认知，议政处本来就是决策机构，为何先帝殡天没有应急措施？等到摄政王发了帖安排工作？

数据说话吧，自剧情开始至昨日，
大殿上的会议五位议政发帖总和是
那塔拉和易　　　６帖
張立德　　　　１９帖
愛新覺羅毓崋　１３帖
那塔拉琬琰　　　０帖
那塔拉谷杭　　１７帖

以上的统计含建言与其他对话。

皇上找过谁、谁找过皇上，皇上都记着，
对于议政处，皇上并未责怪谁，不过如果荣王也觉得各样事情都重要，
日后是否早早的回？
会议放久了没人表态，那自然有想法的人就直接动手了，
不然五位议政，一位没到，全世界都等他，政策还推不推？

張立德

愛新覺羅毓嵂 發表於 2021-4-30 00:13
就皇上的认知，议政处本来就是决策机构，为何先帝殡天没有应急措施？等到摄政王发了帖安排工作？

数据说 ...

從先帝一時收回了權限以後，基本上議政處的職能幾乎是停擺了。
先帝說要改革，然後又突然出現一大堆先帝殯天，你們兩位突然上朝等情況。
然後有人就說不當攝政了，我作為議政大臣，根本就無所適從。
到底現在是攝政王主導朝廷還是議政處主導，我也一頭霧水。

會議放久了沒有表態可以整合共識意見，但我也沒有看到有主導權的人整合喔。