忘記三國才能了解三國

愛新覺羅頌賢

如果討論三國人物之前, 可以忘掉兩個東西, 我想結論會比較有意義.
1. 三國演義
2. 三國志系列的遊戲
常聽到一些武將被批的慘不忍睹, 但實際上他們真的這麼蠢? 這麼無能? 我想能在歷史上留名的無能之輩應該很少. 後代人口中的無能也只是因果論而已.

袁紹真的很差嗎? 四代三公, 家世顯赫, 我想他一定有他不凡的地方. 不然也不會成為董卓之後, 實力最強大的諸侯, 統一河北. 手下又有一群謀臣跟一整打的河北名將.

袁紹輸了, 因為他下了"錯誤的判斷", "錯用"計謀, "錯用"人才. 換成今天, 讓一群沒看過三國志的人來玩三國遊戲, 重點是那款三國遊戲的人物"沒有數值依據", 請問1000個人裡面會有多少個袁紹, 多少個曹操?

後人所說的"錯", 全部都是"事後諸葛亮", 如果呂布如此愚蠢, 只是個四肢發達, 頭腦簡單的人, 為何陳宮要投靠他? 為何高順死忠於他? 如果真的這麼笨, 為什麼劉備硬是要他死而不讓呂布歸順曹操? 又呂布手下的侯成, 宋憲, 魏續等人都是廢將?

判斷情勢跟用人得當, 這兩個重點有那麼簡單? 假如今天的三國遊戲沒有數值, 請問還有多少人會覺得遊戲很簡單? 假如今天下的指令要三個禮拜之後才會被執行, 你還能確定指令正確?

曹操歷經無數個生死關頭, 下了無數個攸關全軍生死的判斷, 重用了數不清的人才, 最後才爬上了三國最大勢力的領袖地位. 如果沒有驚人的天才, 捨命的決心, 還有那上天的眷顧, 曹操還會是今天的曹操嗎?

劉備一生都在逃, 但是越逃越勇, 越逃實力越强. 雖然最後征吳失敗, 卻也曾經擁有過光輝的一刻.

奠定三國各國基礎的三個人, 曹操, 劉備, 孫策. 他們都是在漢末諸侯互鬥之後的勝利者. 但那些失敗者就很笨? 很蠢? 有勇無謀? 如果那些人都是很差勁的, 為什麼他們三個要歷經千辛萬苦才能出線?

古代通訊非常困難, 要靠人力. 所以從遠方傳來的訊息都是幾天, 幾週前的訊息. 之後事情會怎麼發展, 完全不知道, 只能靠自己的預測. 在這種情況下, 要怎麼下判斷? 有如預測1週後的股票行情...

換作你是袁紹, 面對一個兵力只是1/10的曹操, 你覺得你會輸嗎? 如果你是曹操, 你光想明天要1打10, 你能有多鎮定? 曹操贏了之後, 也自認運氣好. 曹操會贏也是因為袁紹下了"錯誤"的決定... 錯誤也只是我們後來才知道的, 把自己換到當時的場景, 你會下什麼判斷?

電腦遊戲當然簡單! 因為你掌握即時的訊息, 你能綜觀全局, 你能下即時的指令... 你能他們古代人不能, 電腦遊戲把能力數值化, 你能看見數字, 在他們眼裡, 郭圖跟張郃都是人才...

所以不要一昧的說袁紹有多差, 呂布有多笨... 我覺得他們都是很厲害的人物. 失敗也只是一時的判斷錯誤加上情勢不給他們第二次機會罷了.

轉貼來源:http://www.catcatforum.com/thread-1034275-1-8.html

宇文神顯

我認同那兩個重點^^
現在很多人都喜歡拿著三國演義、三國志遊戲那些[真理]來賣弄才智= =
但每一次都被我反對

就像那個連環船，還有人可以大言不慚的說是龐統的計策..........

沮渠元熙

原帖由 宇文神顯 於 2009-5-13 23:54 發表
我認同那兩個重點^^
現在很多人都喜歡拿著三國演義、三國志遊戲那些[真理]來賣弄才智= =
但每一次都被我反對

就像那個連環船，還有人可以大言不慚的說是龐統的計策..........

呵呵~~宇文兄，歡迎你回來，有時間多些上來捧場，聚一聚聊天也可以的，在這裏千萬不要拘束。+:水草舞=+: +:水草舞=+: +:水草舞=+:

三國演義及三國志遊戲，確實影嚮很多平時不讀歷史的人。雖然令到他們走上不是正途的路，但走到最終會令有很多人發現，三國歷史的真正面目，將之比較真假，其實是相當有趣的。

玄魂

三國演義及三國志遊戲有時候會令人很混亂

紀曉嵐

我也是滿滿撇除演義的事情來了解三國，演義還是當作平常聊天時的工具吧ＸＤ

可惜演義的情節是在太難讓人忘懷了......

宇文神顯

自已好像遲了很多回覆沮渠兄XD

其實三國這東西略懂大事的發生已很了不起，
若要想到呂布不是一個頭腦簡單的人已是高手+:射門=+:

陳闊川

三國= =
別玩太多GAME就好了

不過文中有說袁紹,隨便說幾句
袁家是個士族,秦漢時代的士是民中最高的地位,士就是讀書人,被看中的,都是做官的
A當了官,有權去推薦人,他們會推薦一些小士族的人B,
小士族的人B沒有大士族支持,很難當官的,因此小士族的人B為了報應,就會推薦A的孩子
大士族當了那麼年官,壟斷了當官的機會,也培養了很多小士族支持自己,袁家的出身,條件是各人中甚好的一個群雄

有機會看看呂思勉那個說三國的書,當中為袁紹平反了一點
田豐之言是有問題的,當中有比較詳細的說法

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-11-9 23:08 發表
三國= =
別玩太多GAME就好了

不過文中有說袁紹,隨便說幾句
袁家是個士族,秦漢時代的士是民中最高的地位,士就是讀書人,被看中的,都是做官的
A當了官,有權去推薦人,他們會推薦一些小士族的人B,
小士族的人B沒有 ...

我認為袁家的所謂士族，其實正反映一個問題，就是在東漢末年，地方家族勢力不斷的發展，最後分享了國家政治權力表現。

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-11-10 01:42 發表


我認為袁家的所謂士族，其實正反映一個問題，就是在東漢末年，地方家族勢力不斷的發展，最後分享了國家政治權力表現。

漢末至魏晉以後很長時間都是這樣，九品中正制其實是因應當時的情況而應用，畢竟打仗久了，亂世了，士族的質素是會比較好

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-11-11 15:47 發表


漢末至魏晉以後很長時間都是這樣，九品中正制其實是因應當時的情況而應用，畢竟打仗久了，亂世了，士族的質素是會比較好

東漢末年，為什麼民不聊生，除了統治階層腐敗外，這些士族也是一個元凶之一。
當這些人有錢，有地位，有勢力，而且更發展到擁有私人部曲的時候，要做官相信不會太難了。