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[轉貼] 普林斯頓大學教授:中國落後故事由日本人創造

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發表於 清·大治二年正月二日(春) | 顯示全部樓層 |閱讀模式
http://news.sina.com.tw/article/20100128/2736040.html

  從18世紀到19世紀看,好像是兩個故事,18世紀的故事是中國成功的故事,19世紀是中國失敗的故事,這種差異不是一個錯誤,而是視角和觀點的問題。我們要了解,費正清為什麼認為19世紀中國是落後、傳統的?這個故事不是西方人創造出來的,是日本人創造出來的。──本傑明•艾爾曼

  『我們很尊敬費正清那一代學者,但作為他們的學生,我們在中國史研究上一定會超過他們。』普林斯頓大學本傑明•艾爾曼教授在接受南方周末記者專訪時說。由艾爾曼參與編寫的《劍橋中國清代前中期史》近期將在中國出版。

  西方研究中國歷史,經歷了費正清的『衝擊反應論』、列文森的『傳統與現在』,現在美國史學流行的是『中國中心觀』。從費正清算起,艾爾曼是第三代學者。

  費正清是上世紀30年代開始研究中國的。『當時中國發生了很多旱災水災,生活水平很低,就是一個第三世界的國家。以前偉大繁榮的中國,漢朝宋朝明朝是世界的中心,如今怎麼這樣窮?洋務運動為什麼失敗?辛亥革命為什麼失敗?為什麼是共產黨成功?在國民黨失敗以後,大陸是共產黨領導,那個時候共產黨是美國的敵人,尤其到了朝鮮戰爭的時候,所以美國政府要從政治、經濟上分析中國,要和中國打交道,《劍橋中國史》的誕生跟這個背景也有關係。』艾爾曼說。

  而列文森那個時代呢,中國沒有對外開放,他們看的都是臺灣地區、日本、美國的資料。『他的研究有完整的內在邏輯,但是我們發現中國人不是按他總結的答案那樣想的,列文森研究的中國人是他發明的中國人,不是真正的中國人。』

  艾爾曼1歲時從德國移民美國,曾在夏威夷大學學習中文。中美冷戰期間,艾爾曼加入美國對華研究計劃,並於1973年到臺灣『中央研究院』學習,1984年他在那裡找到了現在的妻子。兩年後他轉到日本學習。後來,艾爾曼師從著名中國科技史專家席文教授,1980年在賓夕法尼亞大學獲得了東方學博士學位,從此開始中國科技史、科舉史和清史的研究。

  上世紀80年代初,艾爾曼先後到中國社科院、上海社科院和中國人民大學清史研究所當訪問學者。艾爾曼的這段經歷改變了他的中國史研究,也改變了《劍橋中國史》的研究方法和面貌,影響了美國漢學界的中國史觀。

  『我們不是把以前的傳統打破了,而是把那個時代研究的傳統方法打破了。』艾爾曼說。

  

  本傑明•艾爾曼 圖/本傑明•艾爾曼

  18世紀全球化的中心是中國和印度

  到了19世紀的時候,人口已經成為最大的問題了。

  南方周末:你在《劍橋中國清代前中期史》里為什麼說中國在18世紀很成功?

  艾爾曼:這本書討論中國18世紀政治、經濟、學術方面的成功。當時,中國有很多方面是西方人學習模仿的。在鴉片戰爭之前,英國人已經養成了下午兩三點喝茶的習慣。他們模仿中國人品茶的方式,花錢買了很多瓷器、茶和絲綢。當時的中國人已經把政治和貿易聯繫在一起;有的時候是貢賜關係。無論日本還是俄國、英國,都需要向中國進貢,當時的中國是世界貿易市場里最大的經濟體,生產出大量消費品。

  也可以說,全球化在那個時候是以中國和印度為中心的,英國、西班牙、葡萄牙很富足,卻不生產什麼吸引其他國家的東西。在書里,我們還通過分析中國為什麼是世界貿易中心,當時士大夫的角色和用處,社會是怎麼樣的,大眾文化是怎麼樣的,婦女的情況是怎麼樣的,來提出看待中國歷史的一個新看法:中國的18世紀不是失敗的,而是成功的、領先的。

  南方周末:中國為什麼會從18世紀的成功走向19世紀的失敗?

  艾爾曼:滿洲人要統治新疆、西藏、蒙古,都是靠漢人的支援,他們派軍隊到敦煌、喀什,而在那邊打仗不是那麼容易的事情,需要一個穩定的經濟環境,所以當時清朝在政治體制和農業生產上採取了很多創新,社會穩定了,也出現了人口和稅收增長。皇帝可以派兵到西藏、新疆、蒙古,士大夫和耶穌會傳教士跟著他們,給他們畫像畫地圖,擴大土地。

  到19世紀,人口已經成為最大的問題。乾隆時代已經有3億人口,到了太平天國時代,人口已接近4.5億,人這麼多,但是農業生產還是原始和傳統的,於是解決溫飽的壓力非常大,這是在唐、宋、明朝都未曾遇到過的問題。用傳統的政治、經濟方式解決不了這一問題,朝廷意識到,需要新的生產方式了,中國的士大夫們於是開始學習西方科技。在這方面,中國和日本一樣,開始政治改良。

  南方周末:你的結論會引發爭論,人口成為當時中國的負擔?

  艾爾曼:確實如此。中國種植業產量一直非常高,糧食、茶、藥都很多,但產量趕不上人口的增長,大家得到的東西就越來越少,生活水准越來越低。乾隆年間,有識之士提出過這個問題,有些縣有二十萬人口,各種資源逐漸不夠分配,但沒有人聽他們的意見。當時中國的生活水准應該和西方差不了多少,但到了鴉片戰爭之後,中國人的生活水准和歐洲比起來越來越低,窮人越來越多了──這在十八世紀還不明顯。現在來看,西方和中國的發展產生差距,主要是在十九世紀。而人口問題在其中是很重要的。

  南方周末:為什麼你認為中國衰落的轉捩點是太平天國戰爭,而不是鴉片戰爭?

  艾爾曼:中國是什麼時候開始有問題的?很多學者認為是鴉片戰爭造成的,但是我們認為不是,我們覺得是太平天國造成的。鴉片戰爭當然是很重要的,但它對中國國內影響不是太大,只限於廣東一帶,當時最根本的問題是太平天國,大概幾百萬中國人死去,中國的經濟中心江南一帶都亂了,上海、蘇州、杭州、揚州,被雙方幾度占領,把清朝的元氣消耗得很厲害,導致國力衰減。太平天國之後,無論是士大夫階層還是清朝朝廷,意識到要改善政治體制,洋務運動就開始了。

  當時中國的工業革命已經起步了,1865年到1890年間,上海建立了江南機器製造總局,南京建立了金陵機器製造局,開辦了洋學堂。後來,蘭州織呢局、上海機器織布局成立,京師大學堂設立,各省也開辦了洋學堂。再後來,海軍衙門設立,購置軍艦,設立南北電報局、開平礦務局和湖北漢陽槍炮廠,國家開始步上機械化和工業化的軌道,整個國家的發展態勢良好,洋務運動非常成功。到了1890年代以後,中國碰到一個釘子,就是它和日本的甲午戰爭。

  

  艾爾曼發現的明嘉靖乙酉年間v縝頞m試錄。當時的科舉考試已有歷法的考題:『歷法應該怎麼改革?』在耶穌傳教士到來之前,他們就已經試圖解決這個問題了。

  『中國落後』的故事是日本人造出來的

  甲午戰爭之後,漢人革命家需要一個落後的中國,然後他們才可以革命。但是如果甲午戰爭中國勝利的話,歷史將完全和現在不一樣。

  西方人都以為中國會贏,因為中國海軍軍力是日本的兩倍,但問題是中國的海軍分成了四部分,分散在北洋、南洋、上海、福州,他們沒有配合起來作戰。中法戰爭的時候,北洋海軍沒有來支援福州的海軍,甲午戰爭的時候,福州海軍沒有去幫李鴻章。如果中國海軍抱成一團的話,日本人是不敢侵略中國的。甲午戰爭的時候,中國海軍的大炮居然是啞炮,點不著火,這樣的情況是不可想像的,可是它真實發生了。

  甲午戰爭不是兩個落後的國家打仗,那個時候中國有65艘戰艦,海軍排名世界第八,日本只有32艘戰艦,海軍排名世界第11名,雙方的戰艦都很現代,都是蒸汽動力船。

  當時全世界都很關注這場戰爭,這是第一次現代化的海軍作戰,之前從未有過先例。日本的戰艦很輕,速度較快,機動性強,放炮比較快;中國的戰艦很重,速度比較慢,放炮也比日本戰艦慢,當時歐洲人和美國人都意識到,戰艦的速度快比較好,船應該比較輕一點,這直接影響了他們海軍的建設。

  甲午戰爭之後,歷史家、革命家便說,中國的落後是從漢朝、唐朝、明朝就開始的,是程朱思想的問題,還有其他林林總總的原因。日本則覺得它是第二個中華帝國,是東亞最強的國家了。日本上台,中國下台,這些故事都是配合的,當時這方面的評論非常有意思,日本人從那時開始說,中國之所以腐敗、落後,是因為它是一個傳統的國家。那時候很多中國人開始去日本留學,比如魯迅這些人,他們都學會這個新看法,以日本明治當作表率,認為中國是落後的。那時候的漢人革命家需要一個落後的中國,然後他們才可以革命。但是如果甲午戰爭中國勝利的話,歷史將完全和現在不一樣。

  南方周末:費正清的劍橋史和你們的觀點和結論有很多不同。

  艾爾曼:費正清在1950、60年代研究中國,以中國經濟、政治、文化、社會方面的落後和沒有前途來做研究。這方面反映了那個時代對中國的看法。

  從18世紀到19世紀看,好像是兩個故事,18世紀的故事是中國成功的故事,19世紀是中國失敗的故事,這種差異不是一個錯誤,而是視角和觀點的問題。我們要了解費正清為什麼認為19世紀中國是落後、傳統的?這個故事不是西方人創造出來的,是日本人創造出來的。第一次中日戰爭是明朝末年,日本要占領朝鮮,明朝就支援朝鮮,打敗了日本人,結果日本人就沒辦法了,回國了。在甲午戰爭之後,日本人認為自己超過中國,他們的學生到西方去學習,日本是東亞西化最成功的國家,然後中國的學生又到日本去學習了。

  費正清的歷史研究里也持這樣的觀點:中國很落後,日本很先進。日本在這方面起的作用和影響力非常大,他們了解中國字、中國歷史、中國的藝術、文化,比西方人對中國的了解要深刻得多。我現在研究的是18世紀中國和日本的關係,那時候是中國強日本弱,到了19世紀,就變成了日本強中國弱。尤其是在甲午戰爭後,日本人開始製造這樣的觀點和論據。在改革開放以前,我們都到日本去看資料。他們研究中國已經幾百年了,有很多史料。所以在中國開放以前,漢學上日本對西方漢學的影響很大。日本的京都學派最近做的一個新中國史,它的論述是說中國宋朝了不起,從宋朝國力開始衰落,到了清朝就沒辦法了。我們現在不這樣看,我們是根據歷史材料,客觀研究,以新的態度修正以前的歷史學。

  現在的問題是,21世紀,國家主義和民族意識強化了,韓國、日本、朝鮮、越南,這些歷史上與中國有千絲萬縷聯繫的國家,都在發現自己民族的個性、特點,強調自己是真正的中國。韓國人說,他們保留了很多中國傳統文化的東西,他們做的傳統菜比中國人還多。現在中國越來越強大,這些歷史上受中國影響的國家都很害怕,開始強調自己獨特和不同。

  大陸擴張與海洋擴張

  甲午戰爭讓中國失去了旅順這一當時亞洲的海洋軍事制高點,如果旅順和威海衛仍然還屬於中國,一切都會不同。

  南方周末:中國十八世紀是在陸地擴張,西方許多國家走海上擴張之路,你怎麼看兩者的不同?

  艾爾曼:中國當時的西部疆域包括新疆等地,其經濟水平並不發達。而英國在遠東的擴張以印度為主,得到了印度全部的生產力,勢力滲透入中國,雖然無法占領中國,但還是在上海、廣州等地利用中國的生產力,打開中國的市場。英國因為靠海,自然通過海洋擴張,中國雖有海岸線,但對海外擴張並不感興趣。

  西方的每個國家都相對較小,而中國是一個大國,政府的主要收入是來自國內經濟,所謂『租庸調』等賦稅。而西方國家經濟總量小,外來的經濟變動影響就很大。例如福建的大小與英國差不多,福建一省得到的貿易好處對省內來說的確重要,但放到中國全國的範圍來看,就不那麼明顯了。全國有三億多人口,百分之九十五是農民,農民是國家的基礎。而英國當時雖然也重視農業,但外貿的影響更大。

  南方周末:過去中國學者反思中國的落後,是以海洋擴張為座標的,大陸文明在遭遇海洋文明時失敗了,你怎樣看這個成敗?

  艾爾曼:失敗的是中國當時的海軍。甲午戰爭之後,清朝海軍一蹶不振。但現在中國的海軍又重新恢復起來了。如果中國在甲午戰爭成功的話,沒有那些賠款的負累,那麼海軍可以一直發展。而日本在打敗中國之後,開始了控制太平洋的野心。若非如此,中國應該能在太平洋的西部產生很大的影響。可以說在甲午戰爭和日俄戰爭之後,日本開始對其他國家形成威脅,其海軍規模從世界第11躍居了世界第三四位,這使英國也開始考慮是否與日本建立同盟,在遠東地區對付其他國家。戰爭讓中國失去了旅順這一當時亞洲的海洋軍事制高點,如果旅順和威海衛仍然還屬於中國,一切都會不同。

  雖然洋務運動暫時失敗了,但對國家的影響是深遠的。民國的時候,江南製造局仍然在製造飛機。總而言之,如果沒有外來的威脅,內部的問題還是可以克服的。兩者共同作用下,局面就變得尤其困難了。

  耶穌會傳教士改了中國日曆

  耶穌會傳教士17世紀比較先進,到了18世紀則比較落後,他們也不知道微分積分怎麼回事。一直要等到鴉片戰爭之後,基督教教士們才到中國來,他們帶來了西方的科技知識。

  南方周末:你覺得西方傳教士對中國文化的影響是什麼?

  艾爾曼:首先是對日曆的影響。16世紀明朝末年,利瑪竇和他的老師克拉維(Christoph Clavius,歐洲著名的數學家,在羅馬大學研究算學)等人被派到中國,他們發現當時中國的日曆比羅馬的日曆遲了10天。他們覺得這是一個機會,因為耶穌會傳教士是專門來傳教的,但是傳教要中國人的同意。

  他們認為,幫助中國人會給自己傳教提供便利。這是耶穌會傳教士很妙的地方,他們在其他國家沒有這樣做。除了改革明朝末年的歷法,他們還可以幫助當時的朝廷提升科技知識水平,建設天文台,還帶來了天文學、數學方面的書籍。他們學中文,會讀寫,像中國人一樣,他們把一些東西從拉丁文翻譯成中文。比如他們最高的學問是sciencia,怎麼翻成中文呢,利瑪竇問李之藻和徐光啟,他們就告訴他這個跟我們格物致知之學相差不多,於是利瑪竇便把它當作『格致學』了。當時『格致』是一個非常重要的理念,它事實上和西方傳教士帶來的天文學很有關係。

  南方周末:西方傳教士介紹的科學落後于當時歐洲最前沿的成果,為什麼有這樣的時間差?

  艾爾曼:16、17世紀中國和西方的科學差別不大。那時候西方和中國都受阿拉伯影響,中國人發現,耶穌會傳教士帶來的數學(代數)解根方和宋朝的天文書四元數差不多。中國人明朝初年就有這些計算方法,可是沒什麼用,太複雜了。明朝末年他們發現,西方人用解根方來解決很多天文學和數學問題,中國人可以學習西方恢復自己的天文書四元數。

  耶穌會傳教士是以古學,即希臘古典的亞里士多德的四因性思想為主,中國人依賴五行的思想,都不是現代科學。到了18世紀,數學和工業開始有分不開的關係,還有牛頓、萊布尼茨發明出來微分積分。耶穌會傳教士17世紀比較先進,18世紀則比較落後,他們可以造房子,但不用微分積分解決問題,所以微分積分沒有傳到中國。

  18世紀到中國來的都是耶穌會傳教士,像歐洲南部的羅馬一樣在微積分方面的知識不發達。後來耶穌會傳教士在歐洲被批評了,到了乾隆時代,耶穌會傳教士就不來中國了,中國人對於西方的窗戶就沒有了,所以牛頓時代的新的科學、物理學沒有傳到中國來。

  南方周末:後來就是基督教傳教士來中國了。

  艾爾曼:一直要等到鴉片戰爭之後,基督教教士們才到中國來,但當時的清朝國家局勢不穩,還有太平天國導致的戰爭影響了中國受西方的影響。那個時候中國的武器還是冷兵器時代的,西方的武器已是工業化的產物了。

  鴉片戰爭後,傅蘭雅把微積分翻譯成中文,新的工程學資料開始運往中國。中國開始由手工業向工業化的轉變。基督教傳教士辦了醫院、學校,引進了現代建築、城市規劃等知識,對中國科學的影響比較大。

  (經艾爾曼教授審閱,由新澤西州州立大學博士陸海默女士校訂)
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發表於 清·大治二年正月五日(春) | 顯示全部樓層
這個文中內容跟題目好像有點離題。
雖然文中有題及中國落後故事由日本人創造觀點,但可惜只是輕輕帶過,並沒有太大的著墨。

元熙認為,一場戰爭的勝敗,是對當時的局勢有影響,但到了決定進步與落後的地步,有點言過其實。

例如清太祖的薩爾滸大戰,以少勝多,但是是否可以說成「明朝的落後故事是由滿州人創造」。元熙認為當時的中國有多少落後故事,該是由當時中國人所創造。

題外話,此篇文章,有不少地方是描清代情況,放在天津好像比較適合一點....。
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 樓主| 發表於 清·大治二年正月七日(春) | 顯示全部樓層

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勞煩沮渠大人了(笑)
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甚麼衝擊與反應、傳統與現代、中國中心觀,這些在上中國近代史課時已經耳熟能詳。與美國人的觀念與中國史料的齊全度有著很大的關係。
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