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發表於 2010-7-8 23:10:03 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
馬基維利的君王論認為
只要達到社會的公義
為社會整體的利益
是可以不重視個體的利益的
如果說馬基維利不重視個人道德是有失公允的
但比起社會整體 個體利益須要放下

但人民是社會的基本
連一個社會的基本公義都無法企及
又如何論及社會公義?



有人說
如果統治者自己做不到
如何成為社會的領袖?

但以此言為鑑
統治者如劉邦者
戰不及韓信彭越
謀不及陳平張良
品德更是以無賴出名
但又何以君臨天下?




這區有哲學內涵的東西
少得可憐
辯一下 當是刺激了
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發表於 2010-7-12 11:39:35 | 顯示全部樓層
一個人的公義與利益好像是兩回事。
再者統治者為少數的利益,難道可以忽略多數人的利益???
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 樓主| 發表於 2010-7-12 12:06:41 | 顯示全部樓層
公義與利益是離不開的
天下人人皆以利為先
即使是聖王如堯舜者
教化萬民亦是利於天下
堯舜如果心中無義
怎可能做出這種事績?
如果心中只有利
又怎可能教化萬民?

有利方有義 有義方有利
故曰「盜亦有道」又曰 「君子愛財 取之有道」



再者統治者為少數的利益,難道可以忽略多數人的利益?

有9個人都是錯
只有1個人是對的
你是統治者 那如何取決?

反之
如果人多則有理
那是否可以忽視社會上的弱勢社群?

當然這樣說並不公允
但請考慮這樣的情況
多人認同不代表一定對的
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發表於 2010-7-13 11:25:51 | 顯示全部樓層
原帖由 隨心所欲 於 2010-7-12 12:06 發表
公義與利益是離不開的
天下人人皆以利為先
即使是聖王如堯舜者
教化萬民亦是利於天下
堯舜如果心中無義
怎可能做出這種事績?
如果心中只有利
又怎可能教化萬民?

有利方有義 有義方有利
故曰「盜亦有道」又曰 「君子 ...


不是對與錯的問題。
是多數人的利益與少數人的利益。

為政者每有改革、興廢,都每每影響著一些人的利益。
我們可以要求一個十全十美的方案,但可以嗎???
該如何取捨???
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 樓主| 發表於 2010-7-13 12:40:35 | 顯示全部樓層
原帖由 沮渠元熙 於 2010-7-13 11:25 發表


不是對與錯的問題。
是多數人的利益與少數人的利益。

為政者每有改革、興廢,都每每影響著一些人的利益。
我們可以要求一個十全十美的方案,但可以嗎???
該如何取捨??? ...

如果要這樣說
只能說
利益決定立場

歷史告訴我們
沒有一條方案是完美的
只有不斷改變的方案
才是乎合世道
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發表於 2010-7-13 12:46:35 | 顯示全部樓層
真正不為自己利益的「大同」社會,連孔子都明白很難做得到。

所以他也支持有利益私慾的「小康」,由賢明君王來控制人民的私慾不至於過份。
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 樓主| 發表於 2010-7-13 12:49:43 | 顯示全部樓層
原帖由 關二哥 於 2010-7-13 12:46 發表
真正不為自己利益的「大同」社會,連孔子都明白很難做得到。

所以他也支持有利益私慾的「小康」,由賢明君王來控制人民的私慾不至於過份。

嗯 這也是禮樂的精神
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