討論孫中山二次革命

鈕祜祿鬼隱

孫中山貳次革命理由何在 他的失敗到底在那裡  請各位討論之

陳闊川

失敗原因

１）國民黨不團結，表面上全國當時有半數的國民黨都督，可是參與反袁的只有幾個都督。

２）時機不對，當時的袁世凱是合乎憲法行事，只是宋教仁的死，不夠直接，普遍一般的人民，有知之士對袁世凱是支持的。

３）北洋軍力強大，袁氏的北洋軍可說是當時中國最強大的軍隊，早在清末時已是，辛亥革命時的革命軍起義不久後，和正規軍北洋軍交鋒，立即一敗塗地，何況是袁世凱上任後整軍經武幾年之後的北洋軍？


失敗是正常的，殺宋案是導火線，孫文一時失控就起義，浪費了不少日後反袁的兵力，而又令自己成為叛國者，孫文起義一向是沒有計劃，只有個熱誠，在清代的時候已經是這樣。蔡鍔也是反袁，可是沒有浪費力量，等袁稱帝時才反之，立即一呼百應，輕輕一推，袁就倒了，蔡比孫更看清現實利害，做事也比較踏實。

[ 本帖最後由 陳闊川 於 2007-8-20 02:44 編輯 ]

鈕祜祿鬼隱

對~孫文只為宋教仁的死而衝動 找不到要反袁的理由 所以一半都督不願支持
恩難怪 孫文要搞10次才能成功  覺得孫文是個精神領袖吧 不能讓他握有軍權 否則就完拉
孫文跟洪秀全比 在才能 謀略 有辦法比嗎

陳闊川

孫文只是見識和理論比洪秀全好一點而已

洪秀全能力不高,可是他有很多有能之士支持,楊秀清,蕭朝貴,馮雲山,石達開,都是十分有能力的人,楊是霸道了一點,可是他是個很有能力的指揮,軍事才能也很高,蕭是猛將,馮能力平均,韋是財主,最少為太平軍早期提供金錢,石達開都不用說,曾國藩形容他是是賊中最強悍的一個


孫文一生也沒幾個像樣的黨人協助,有很多文化人協助他,可是都對他的革命事業來說,都是不成氣候,真正令中國人民思想啟蒙的是梁啟超等保皇.立憲黨人。說有能力的將軍,大概只能數王興,可是辛亥革命,黃興掌領了起義軍之後和北洋軍接戰,結果也是大敗。

在某角度來說,洪.孫都只是應該當精神領袖而已,可是孫文一直很喜歡參與其事,後來都沒什麼好結果= =....二次革命之後,孫文還要走獨裁風,

鈕祜祿鬼隱

獨裁風何解

陳闊川

＝　＝

二次革命之後，因為看見很多黨員在事件中都沒有賣力，孫文把國民黨的制度都改變了，加入很多黨主席獨裁的思想和制度在內，目的是要解決二次革命黨員不忠心的問題。日後孫文和蘇聯合作，國民黨的黨章再改，加入了蘇聯共產黨的中央獨裁制度入內。

鈕祜祿鬼隱

呵呵~聯俄容共的政策 一時找不到話題來聊嘛
我剛看到一些話題 恩是阿 梁啟超那些人對民初的教育是有貢獻的 我有時以為他們會擁清帝出來呢
不過後來有老蔣幫孫文了  當時革命軍怎麼可能對得了北洋軍  光是訓練跟武器就差很多了
恩~那些文化人應該要啟蒙人民吧 不應參與政治  你不覺得孫文好管閒事嘛
你是孫文的話 當納共時 要怎麼處理寄生虫呢

張立德

孫文聯俄容共，把國民黨變成他一人的政黨，台灣現在還有一個名詞，名叫「列寧式政黨」。

在臨時參議院或國會鬥不過袁世凱，反之落得只懂破壞，謾罵的惡名。
當時國民黨也算是「論行政不及袁世凱官僚，論戰爭更不及袁世凱的北洋軍」。

鈕祜祿鬼隱

那是什麼黨阿
文也輸人 他在搞丁丁嘛 還是看不起人阿

張立德

原帖由 鬼隱 於 2007-8-21 21:45 發表
那是什麼黨阿
文也輸人 他在搞丁丁嘛 還是看不起人阿

相信當時國民黨也不是一無事處，但是有很多人也是倒傾向以武力解決。如果宋教仁仍在世，相信二次革命也不會發生，宋或許就是國務總理了。