袁世凱，矛盾的人生

孫士毅

袁世凱是清的重臣，卻是大清的禍患。他埋葬了大清——中國最後一個封建皇朝，卻企圖建立另一個封建皇朝——中華帝國。他主張西方思想，但就有着多位太太。他支持維新，卻出賣了維新派。

陳闊川

為袁世凱說話。

袁世凱三世國恩，如果沒有載灃迫害，幾乎不可能會想過謀反，（安心當個權臣倒是有可以想像）。
個人認為埋葬大清的人是馮玉祥、或者是日本。
西方思想，其實他沒多少。
袁世凱出賣維新派的話題，其實說過很多次，一來不一定是他出，二來他不出維新派早就被人通風報信，袁世凱已經是遲了去，三來起事必敗。

綿英

袁世凱本來就是賢臣

陳闊川

曹操如果是治世之能臣、亂世之奸雄
袁世凱應該是治世路人，亂世之英雄

主要原因他根本讀不成書，要跟父輩的叔伯兄弟從軍才有機會成就什麼。
在那個變秀的大時代中他表現出的曷武人的果斷和過人的隨機應變，
其實他在清末為什麼會得慈禧重用
清亡民初為什麼他出賣清朝、可是卻老樣子那麼多新思想人和舊思想人支持？
數一數他的人馬，不數北洋的死忠將軍，後來加入他的連梁啟超也在
那自然是有原因的

張立德

梁啟超之所以投入袁陣營，應該是以共和、國家穩定為大前提。
亦可以解釋到後來梁啟超因為帝制與袁割席的原因。

袁世凱在甲午以後投機練兵，這可以看出他當時的眼光看得準。

[ 本帖最後由 張立德 於 2011-5-19 12:45 編輯 ]

陳闊川

原帖由 張立德 於 2011-5-19 12:43 發表
梁啟超之所以投入袁陣營，應該是以共和、國家穩定為大前提。
亦可以解釋到後來梁啟超因為帝制與袁割席的原因。

袁世凱在甲午以後投機練兵，這可以看出他當時的眼光看得準。 ...

這個很簡單，因為明眼人也知道當時的情況，協助袁世凱是對中國最好的選擇。
他有力量，有能力，有政績，因此在戊戌政變時的恩怨都可以暫時不理。